actualización del STANDARD MSX

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By anonymous

incognito ergo sum (116)

Аватар пользователя anonymous

06-03-2016, 15:45

Sin ánimo de desprestigiar a ningún desarrollo actual ni criticar la opinión de nadie, al contrario, para mí todo lo que corra bajo un software concreto y sistema operativo asociado es un emulador, algo que no me atrae en absoluto. Dado que disponer de los ICs originales del MSX hoy en día es algo realmente complicado, por no decir imposible, y en cantidades suficientes como para disponer de futuros recambios, la solución más cercana a un MSX de los de antes serían las FPGA.

Eso contando que se hiciera algo en serio...

By AxelStone

Prophet (3093)

Аватар пользователя AxelStone

06-03-2016, 15:59

A ver creo que la mayoría (por no decir todos) preferimos de largo el hardware real. Tener un MSX real en tus manos es lo que te llena, todo lo demás va a ser 2º plato (si bien hay que reconocer que las FPGA están muy bien, al menos a mi el 1Chip / Zemmix sí me transmiten aroma MSX).

Ahora bien, si se trata de hacer algo nuevo yo veo el uso de hardware real completamente inviable, a día de hoy es prácticamente imposible montar un nuevo MSX usando chips reales. Y si lo fuera, el coste sería tan alto que pocos usuarios apostarían por él.

Queda la alternativa de vitaminar el parque de MSX que tenemos rodando por ahí, pinchando OPL4, GFX9000, interfaz IDE/MFRSD, expansión de memoria... pero yo no lo vería como un nuevo estándar, es simplemente empezar a usar algo que tenemos desde hace 20 años.

By Pablibiris

Paragon (1811)

Аватар пользователя Pablibiris

06-03-2016, 16:04

Repito...los chicos de Tecnobytes estan en ello y a precio asequible. Smile

By QBee Sam

Champion (276)

Аватар пользователя QBee Sam

06-03-2016, 20:16

A mi el VR me parece una idea excelente, tiene una pinta extraordinaria y a pesar de no ser un MSX puro y duro creo que es lo más razonable y lo económicamente más viable. Pensar en seguir pinchando los antiguos cartuchos, jugando a los mismos juegos de una manera natural pero con tecnología contemporánea es lo idóneo para mi. Eso sí, no nos engañemos, lo que se monte hoy día, independientemente del desarrollo del que hablemos dudo mucho que dure los 30 y pico años (y lo que queda) que están durando nuestros MSX desgraciadamente.

By erpirao

Paragon (1250)

Аватар пользователя erpirao

07-03-2016, 22:45

hombre, como he dicho antes, el VR va a tener un basic "puesto al día", por lo pronto, no estoy seguro, pero creo que el v9978 (el que ha parido) tendrá los sprites del 9990 pero en los modos bitmap, osea que tendrás sprites multicolor en fondos bitmap (el gran fallo del v9990), y además 4mb de Vram accesibles desde BASIC (osea SCREEN ¿14? 512*212, 256 col, set page 30,30.. ufff).. pero lo wapo sería que si se atreviese a portar ese basic al tecno.. bueno, a ver como sale

otra cosa que me pica del Tecno, es el procesador que van a meter.. ¿z180, z380,? un procesador embebido como el eZ80 es muy puñetero de integrar, de hecho ya lo intentó Padial y no cuajó, incluso hay una implementación FPGA yz80 que mezcla lo mejor del z80/e80 y z180.. la verdad me pica la curiosidad

lo que si que es verdad es que quiero un MSX con feeling MSX, esto es, con su basic, con su msx-dos (que puedo tener un GUI como tiene el Turbo GT), mi hermano mayor me da la brasa de instalar un linux en los nuevos (o viejos) MSX, no es eso lo que quiero, para un linux, lo meto en lo que está pensado para linux,

de igual forma, el proyecto de tecnobytes, me resulta muy interesante, en el sentido de saber hasta donde se puede estirar la arquitectura MSX desde el aspecto púramente de hardware..

edito.. hay un aspecto que quizá nos hemos dejado de lado.. y está a mitad de camino del FPGA y el CHIP real.. los CPLD,s un CPLD, sique siendo un chip programable (UNA VEZ), pero es mucho más barato que el fpga, y admite actualizaciones que el chip nativo ni huele... quizá transladar la implementación del v9958/z180/fm/... a una serie de CPLD,s sea una de las mejores soluciones que se puedan optar.. ¿o no?

By AxelStone

Prophet (3093)

Аватар пользователя AxelStone

08-03-2016, 07:56

Tecnobytes, Orbit, MSX-VR, GFX9000... mucha dispersión veo yo. Si algo ha caracterizado siempre al MSX es el concepto de estándar, parece mentira que ahora que somos 4 gatos haya menos estandarización que cuando había detrás más de 200 fabricantes.

Lo diré otra vez: todos estos inventos basados en hardware no los veo. Tenemos la experiencia de Padial con su Z380, y mira que Padial es un genio de la electrónica. Pero ensamblar placas, meterlas en un equipo, venderlo a buen precio...no me lo termino de creer, por no mencionar, ¿qué herramientas de desarrollo tendríamos?

Respecto al MSX-VR debemos despejar la mente. Es cierto que detrás hay un "emulador", pero hay muchas formas de emular. En sentido estricto la FPGA puede llamarse emular, pero realmente estás implementando la circuitería del MSX en un chip programable. La RPi2 soporta elementos hardware y modificar el firmware (cosa no viable en PC), con lo que el concepto de emulador se difumina bastante. Por otro lado, ¿habeis visto el video de la RU? El ordenador viene ya equipado con herramientas de desarrollo, pudiendo incluso debugear.

No sé, para mi gusto el MSX-VR es el proyecto más serio. A partir de ahí, sigo con mi MSX2 y tan contento.

By x-nen Aivalahostia

Paragon (1473)

Аватар пользователя x-nen Aivalahostia

08-03-2016, 11:27

Hola!
Aprovecho el hilo para comentar como tenemos el proyecto del Customsx. A dia de hoy podemos considerar el aparato como un OCM / Zemmix neo con 4 slots, uno de primario y tres de expandidos. Tambien en la placa de expansión hay un espacio para la raspberry y una zona de expnasión para cacharreo (Diy) en dicha zona se puede poner un modulo wifi o midi o lo que uno desee, esto esta conectado pero falta todo el soft para que que sea operativo. A diferencia del OCM estamos utilizando un 50% de la fpga, cosa que nos da ventaja respecto al OCM.
Producirlo, se podria producir, ya tenemos 3, pero somos conscientes que el precio para poder venderlo y no añadir dinero es demasiado, ya tenemos gente que nos ha peddido la placa de expansion para la DE1, pero producir 2 o 3 placas resulta caro, si lograsemos mas gente interesada se podrian reducir costes.
De momento estamos buscando una placa que nos sustituya a la DE1 que a dia de hoy sale por unos 200€.
Tambien estamos en contacto con otros grupos de desarrollo para unir fuerzas.
Y de por medio tenemos un tema de marcas y propietarios de la marca, que es una cosa que tenemos que tener en cuenta si algun dia se llegase a comerzializar algo.
En relación a expandir el sistema, al disponer de una zona de expansion se podria añadir circuiteria y chips, pero como han comentado, hay algunos que son imposibles de encontrar, por ejemplo el R800. con la cual cosa resultaria mas realista implemetar este en la fpga, pero de este en concreto ho hay nada hecho y de momento estamos centrados en abaratar costes y pulir errores de implementacion (VDP).
Nuestros objetivos a medio plazo son:
-Reducir costes para que la comunidad se beneficie de nustro esfuerzo.
-Dar soporte a SDHC en la sd, pues encontrar tarjetas de 2GB o mas pequeñas es muy dificil.
-Pulir errores de VDP, falta poco pero hay cosas que se resisten.
-Añadir el modo de debug que traia el OCM y que por temas de espacio de elimino.
-Soporte para mandos de Megadrive i/o superiores.
Y a largo plazo.
-Implemetaciones del v9990, Moonsound, vdp sega....(soñar es gratis!!)

Tened en cuenta que se trata de un proyecto que desarrollamos en nuestro tiempo libre y eso en mi caso escasea un poco.

saludos

By oskar666

Champion (360)

Аватар пользователя oskar666

08-03-2016, 17:14

La verdad que el tema esta muy, muy disperso, y no se ve consenso de como se deberia actualizar el standard,por le que si me decido por una opción, luego no es la mayoritaria, y no me habrIa servido de nada Question , aun así habria que contar con la/s empresa/persona que tengan los derechos y licencia del standar MSX... Creo que tendria que haber colabioración entre los diferentes proyectos, para poder partir de una base mínima, pero igual para todos los equipos.
A lo mejor diseñar un KIT con el famoso v9990+opl4+scc+kit turbo z80+ampliacion RAM, todo en uno, con una carcasa bonita es la mejor opción... Evil
Con todo la mejor opción que veo por ahora es la del MSX-VR, aunque no sea un MSX "autentico"
TODO MUY DIFUSO... oO

By Josb

Master (206)

Аватар пользователя Josb

09-03-2016, 18:15

Efectivamente, todo está muy disperso y hay demasiado hardware para tan solo 2 ranuras de slots que es lo tienen la mayoría de los MSXs. Lo ideal sería meter todo el hardware en un unico cartucho pero eso sería practicamente lo mismo que hacer un MSX nuevo con todos los extras, que tampoco estaría mal. Al fin y al cabo el TR es básicamente eso un MSX con muchos extras.

Insistiendo un poco más en el tema de la emulación, sigo pensando que es viable y una salida, como ya se ha comentado en otros post, bastante económica. Para mi lo importante no es la emulación en si, sino la sensación de tener un MSX real. No es lo mismo encender la Raspberry y ver como se incializa el Raspian para luego activar el emulador, que encender la Raspberry y ver como arranca con el logo del MSX. Aunque basicamente es lo mismo, la verdad es que en cuestión de sensaciones es totalmente diferente. Aparte de que negar la emulación en la escena MSX es simplemente no aceptar la realidad, pues el nuevo hardware se esta construyendo sobre esta base.

By vaj_Lehenak

Champion (340)

Аватар пользователя vaj_Lehenak

10-03-2016, 19:40

Después de leer todos vuestros comentarios, que me han dejado agotao, Wink Wink , vemos que las cosas continúan igual desde los años 90, donde siempre se soñaba con un msx ..." mejor", siempre hablando de lo que debía tener, de como se debía hacer, pero al final siempre terminaba igual... agua de borrajas.

Tirarnos piedras, pero vamos a dar nuestra opinión.

En aquellos maravillosos años, en los que salían cartuchos nuevos de sonido, graficos, controladores de almacenamiento, etc, y algún que otro juego o programa para usarlos, la sensación que te quedaba era la de ... ¿ha merecido la pena el desembolso que he hecho??, total para unos programas nuevos...

Lo que nos hubiera gustado a todos habría sido que Padial, genio indiscutible del msx, en lugar de tener una visión tan futurista del sistema, se hubiese quedado más atrás, y por ejemplo, hubiese hecho una placa con poco más que lo que ya teniamos en un msx2+, es decir un poco más de velocidad con un z80b, 1 mega de memoria, fm pack, etc etc, en definitiva todos esos cartuchos que teníamos externamente, y no el megaproyecto en el que se centro, que era la ostia todo hay que decirlo, pero ...muy caro.

Seamos realistas, al final para lo que usamos los msx es para jugar a aquellos fantásticos juegos que van desde los msx 1 hasta los del Turbo-r (que al final no son tantos), y que al parecer en Brasil es lo que creo que andan metidos, señores algo practico y sobre todo barato, porque como bien ha dicho un colega, me quedo con mi msx2 la mar de tranquilo.

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