OBSOLETO...RETROINFORMATICA...

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By noobsaibot73

Supporter (10)

noobsaibot73's picture

21-03-2008, 17:06

Hola a todos de nuevo,

Snake Pow, muchísimas gracias por tu amabilidad, sé que los HB F9S se buscan mucho, fíjate que de los MSX1, mis favoritos son el HB 75 y el Philips VG8020 (creo que es el que tiene una estética muy especial (a lo mejor porque es el que me hizo pensar en la posibilidad de comprarme un MSX)). Aunque algunos modelos anteriores al HB 75, tenían unos teclados coloridos y un diseño muy innovador.
Que nadie se enfade, pero aunque entiendo y respeto el concepto del One Chip, no me gusta, bueno, tiene un aspecto llamativo e interesante, eso es indudable, pero no es un MSX original, y mi corazón se lo ganaron entre aquel VG8020 y el HB F9S. Es como mi CPC, hay una nueva versión, algo parecido al One Chip, con una placa madre con puertos USB y todo eso, puedes cargar programas y juegos, pero no es lo mismo, no tiene el aspecto del CPC..... Si tengo un MSX, será un MSX real, alabo el One Chip y creo que el que quiera comprarlo hace bien, pero no es lo mismo. Es como con los emuladores, te permiten jugar y cargar soft de cualquier máquina, pero no es esa máquina, no te cuelga un programa cuando está cargando desde cinta (¿no recordáis lo que mosqueaba eso?, pero eso es lo que hacía la máquina original y ningun emulador puede hacerlo). No, para mí, ningún emulador te proporcionará jamás las mismas emociones, los gráficos serán exactos, la música sonará igual, pero seguirá siendo diferente.
Creo que sería más interesante que fuera compatible hardware mediante conmutador, el emulador no es para nada lo mismo...... (en mi opinión, claro).
Ojalá Panasonic diseñase el MSX3, entonces sí que habría mucho que decir, ¿os habéis puesto en contacto con ellos? Como dije, yo lo hice con Alan Michael Sugar para preguntar por un nuevo CPC. El resultado, es que no, pero bueno, al menos lo intenté (y no me pienso rendir así como así, a lo mejor con más gente pidiendo lo mismo, se logra). Como pregunta / sugerencia, se puede hacer, en japón veneran el MSX (ya se sabe, profeta en su tierra), así que seguro que unos cuantos japoneses se unirían. Y si se corre la voz entre grupos de MSX y todos lo piden, seguro que al menos se lo pensarían, no se me ocurre a nadie mejor para crear un nuevo MSX.
No estoy interesado en los MSX2 Philips, las unidades de disco cascaban que da gusto y en el 8235 (si no recuerdo mal), la unidad no permitía la lectura de toda la capacidad del disco, imposibilitando así la carga del soft que venía en este formato. Mi MSX2 será un HB F9S, si he de esperar, lo haré (he tardado muchos años en conseguir mi 6128, ni os cuento, menuda odisea, así que he desarrollado una paciencia a prueba de bombas).
Por cierto, ¿alguien tiene la dirección de correo electrónico de Leonardo Padial? La que tiene en su web a mí siempre me da error al intentar mandarle un mail.

Gracias a todos. Saludos.

By snakepow

Champion (295)

snakepow's picture

21-03-2008, 21:13

Noobsaibot73 , me parece bien que quieras tener un MSX2 HB-F9S, yo no puedo criticar esto ni mucho menos, porque yo tengo uno y tambien es mi favorito. Solo te lo digo para que estes informado que los MSX2 de Philips hoy en dia llevan la disquetera cambiada por una de PC, y funcionan de maravilla. En MSX hubo dos capacidades para los disquettes, los de simple cara (360 kB) y los de doble cara (720 kB). Ciertamente el Philips NMS 8235 venia con una disquetera de simple cara (360 kB) con lo que los disquetes de 720 kB (la mayoria de juegos japoneses en disquette) no los podia leer. Este ordenador tuvo un directo sucesor que es el NMS 8245, que tiene como principal diferencia este ya tiene una disquetera de doble cara 720 kB (otra diferencia es que entre ambos computadores es que el 8235 tiene el teclado regulable en inclinacion, algo caracteristico de este ordenador). Pues bien el ordenador 8235 facilmente se puede convertir en un 8245 y tambien cambiarle la disquetera por una de PC, la mayoria de 8235 que se venden llevan esta modificacion hecha, tambien llevan la RAM ampliada, etc. Todo modificaciones hechas "a mano", informacion de las cuales puedes encontrar en Internet.

En cuanto al One Chip MSX no lo puedes comparar a un emulador. El One Chip es un MSX como cualquier otro, con sus caracteristicas especiales y diferente a todos. En realidad es un MSX2 con memoria 1 Mb, FM-PAC, y lector de tarjetas SD. Todo va incluido con S.O. MSX-DOS2. De software el One Chip MSX no tiene ninguno, salvo la BIOS como todo ordenador. La unica diferencia es que en lugar de estar los chips separados (CPU, grafico, sonido, controlador de teclado, ...), viene toda la circuiteria integrada en un solo chip. Bueno esto de integrar varios circuitos en uno solo ya lo hizo Panasonic con sus ultimos MSX, creó un chip llamado MSX-Engine que integraba, salvo el CPU y el GPU, toda la demas circuiteria del MSX. El OnechipMSX es un MSX real, moderno para los tiempos de ahora ya que le acoplas un teclado de PC (y si el teclado se te casca te compras otro y ya esta), lo conectas a un monitor VGA ya sea CRT o TFT, y puedes usar la tarjeta SD/MMC como disco duro o como si fuera un disquette. Tiene todas las funcionalidades de un MSX: conexion a monitor RGB, conexion de disqueteras y hardware externo, conexion de reproductores de cassette. O sea, le puedes conectar un cassette y jugar con tus juegos de cinta, y ya lo creo que hay errores y juegos que no cargan. De hecho el OCM tiene su propia guia de errores, ya que pues tiene sus caracteristicas diferentes en cuanto a arquitectura hardware, y el software creado para MSX que no sigue al 100% el standard MSX, en el OCM tiene su propia casuistica de errores.

Y lo que si que tiene el OCM que no tienen los otros MSX es que un juego que no carga puedes variar la arquitectura del OCM para que el juego si que cargue. O sea puedes programar la PLD, pero esto es programacion "Hardware" no "Software", si el programa no carga porque entre el CPU y la memoria tiene que haber una pista con resistencia equivalente no deseada de X ohms, abres el programa de programacion de la PLD (desde el PC) y le pones esta resistencia. Pero esto ya es para entendidos de lenguaje VHDL.

Bueno espero que encuentres tu Sony HB-F9S, saludos!

By usuario_msx2

Paladin (756)

usuario_msx2's picture

21-03-2008, 22:35

Hola compañero,

>¿alguien tiene la dirección de correo electrónico de Leonardo Padial? La que tiene en su web a mí siempre me da error al intentar mandarle un mail.
por supuesto: lpadial@teleline.es

>¿Os imaginais un Spectrum OneChip?...
Pues claro que sí, y por que no iba a ser posible?, solo es cuestión de conocimiento, ganas y tiempo.

un saludo!

By noobsaibot73

Supporter (10)

noobsaibot73's picture

22-03-2008, 04:17

Hola de nuevo Snake Pow,

Lo sé, es una pena, el 8235 de por sí tiene un buen aspecto y lo de que puedas poner el teclado en 2 posiciones (como se hace con el de PC hoy día) pues está muy bien, pero en Philips metieron la pata al poner una disquetera de cara simple. Sé que salvo eso, no estaba mal (bueno, si quitamos lo del poke necesario para poder cargar algunos juegos). Creo que cada máquina ha de conservar su esencia, esa "magia" que la hace diferente al resto, ponerle una disquetera de PC al MSX, es una modificación (en mi opinión a peor), aunque gane en funcionalidad, su estética pasa a ser otra, la mayoría de las disqueteras de PC son blancas, mientras que la original del MSX, era negra. A lo mejor soy muy estricto con esto, pero mi CPC no tiene ni una sola modificación (ni las quiero), se le puede instalar un montón de cosas, entre ellas el nuevo S.O., pero eso le quitaría lo que me hace amar esa máquina, sería otra máquina, no un CPC6128. Otra cosa sería querer ver un nuevo MSX capaz de cargar el soft ya disponible y nuevo soft MSX, eso estaría muy bien (a ver si alguna compañía de las que crearon el estándar MSX se lo piensa al menos).
Gracias de nuevo, por los links, lo que digo de los Philips, no lo digo en tono de reproche o desprecio. Por cierto, al tipo ese de nombre impronunciable, le he visto un par de veces en ebay, vendía un par de 8235, pero algunos de los MSX sabe Dios de dónde los saca, porque están realmente sucios......He visto alguna foto y es para coger al dueño original y denunciarle por mal trato a un 8 bits.
No, con lo de los errores, me refería al emulador, no al One Chip, ningún emulador (que yo sepa), genera de forma aletoria errores de lectura simulados, ni tienes que estar delante esperando a que todo vaya bien....por eso no son lo mismo.
Esa parte no la conocía, ¿para qué transformar el NMS8235 en el 45? Si no recuerdo mal, salvo las diferencias que comentabas (teclado inclinable y disquetera de 720kb) no había mayores diferencias (que yo recuerde).
Usuario MSX2, muchas gracias, pero esa es la que me da problemas, tendré que probar por teléfono o correo ordinario.

Gracias a ambos y un saludo a todos.

By usuario_msx2

Paladin (756)

usuario_msx2's picture

22-03-2008, 09:01

Hola compañero,

>Usuario MSX2, muchas gracias, pero esa es la que me da problemas, tendré que probar por teléfono o correo ordinario.
Vaya, te puedo asegurar que a mí NO me da problemas. Es la que yo uso para comunicarme con él y la uso con frecuencia.
No obstante mándame tú dirección de correo y yo se la haré llegar a él. Puede ser que no le lleguen tus emailes por algún motivo(filtros anti-spam, etc...).

>A lo mejor soy muy estricto con esto, pero mi CPC no tiene ni una sola modificación (ni las quiero), se le puede instalar un montón de cosas, >entre ellas el nuevo S.O., pero eso le quitaría lo que me hace amar esa máquina, sería otra máquina, no un CPC6128. Otra cosa sería querer >ver un nuevo MSX capaz de cargar el soft ya disponible y nuevo soft MSX, eso estaría muy bien (a ver si alguna compañía de las que crearon >el estándar MSX se lo piensa al menos).
Es una opción el no modificar la máquina original, pero aun así puedes añadir nuevo hardware sin modificar el msx original. Ahí entran en juego los slots de cartucho de msx. Puedes ponerle 4Mb de ram, un cartucho flashrom, una lectora de tarjetas SD/MMC para grabar/cargar aplicaciones/juegos y otro hardware muy diverso.
De tal modo que lo puedes quitar cuando quieras y tendrás tu máquina sin cambios.

saludos

By snakepow

Champion (295)

snakepow's picture

22-03-2008, 22:09

Hola a todos,

Noobsaibot73, te contesto mi opinion sobre las modificaciones en los ordenadores:

Si que esta bien conservar las maquinas "tal cual" como tu dices. Pero tambien esta bien ir incorporando las mejoras que usuarios y profesionales del campo han ido incorporando a los Ordenadores. Algunas de estas mejoras han sido "obligadas", como por ejemplo en las disqueteras. Excepto los ultimos MSX (MSX2+ y Turbo R) fabricados en Japon, los MSX anteriores (tambien si son disqueteras externas) llevan unas disqueteras que tienen una parte consumible, que se rompe con el tiempo. Estoy hablando de la famosa goma de las disqueteras, una goma que es esencial porque transmite el movimiento que hace girar el disquette. En aquellos dias no sabian fabricarlo de otra manera que con la goma (ahora ya hay tecnologia superior y no pasa esto) y las gomas con el tiempo se consumen. Entonces aquellas disqueteras se hacen inservibles y las gomas iguales pues como entenderas ya no se fabrican los repuestos y son dificiles de encontrar. Entonces usuarios MSX ante esto han optado libremente por una de las dos formas: encontrar una goma compatible para la disquetera (que cuesta de encontrar pero si te lo propones se encuentra) o cambiar la disquetera, ponerle una disquetera de PC actual que ya no tiene goma y que hay disqueteras de PC blancas, negras y plateadas, hoy en dia. Cada uno que haga lo que quiera. Es como en el coche cuando se te gastan los pneumaticos del coche y los tienes que cambiar, puedes poner unos igualitos a los que habian o puedes poner otros diferentes que vayan igual bien pero que te interesen en ese momento porque son mas baratos, o mas duraderos, etc.

Poner una disquetera de PC en un MSX de Philips es bastante facil, solo hay que adaptar las conexiones. Excepto en el MSX NMS 8235, este ordenador como originalmente tiene una disquetera de 320 kB no le puedes poner directamente una disquetera de PC haciendola trabajar a 720 kB. No se podia hacer, no funcionaba. Entonces se le cambia la BIOS y el ordenador se convierte en cuanto a BIOS en un 8245, y entonces ya si le puedes poner la disquetera. No se, se ha venido utilizando este nombre (convertir el 8235 en 8245) porque los ultimos modelos que se hicieron de 8235 internamente son clavados al 8245, y solo se tiene que cambiar la BIOS que va metida en la misma EPROM que va en zocalo ademas. Esteticamente el ordenador no cambia, simplemente es una actualizacion de la BIOS. ¿Verdad que en el PC siempre vamos actualizando la BIOS y el S.O.? Pues esto es lo mismo. Aunque siempre va bien conservar algunos equipos intactos, y de hecho se conservan. Pero para poder trabajar comodamente y poder utilizar todo el software, lo mejor a un MSX con disquetera (a mi entender) es ponerle una disquetera de PC. Y al 8235 modificarle la BIOS para que pueda leer los discos de doble cara. Incluso te dire una cosa, la BIOS de disquette fue optimizada por usuarios de MSX hara cosa de 5 años. Con lo que cuando a un ordenador le cambias la BIOS de disco (DISK.ROM) ya le pones esta actualizacion y la verdad es que lee del disco mas rapido.

Por esto decimos que el MSX esta vivo, porque aparecen actualizaciones y nuevos dispositivos hardware para adaptar el ordenador a los nuevos tiempos (poder leer un CD, un disco duro, una tarjeta SD, ...). Por supuesto cada usuario es libre de ponerle al ordenador lo que quieras, como libre eres de guardarte la BIOS antigua y cuando quieres la vuelves a poner, o de las ampliaciones harware que le vas poniendo al ordenador, cuando quieras le puedes quitar (como ha dicho msx2_user).

Bueno un saludo Wink

By noobsaibot73

Supporter (10)

noobsaibot73's picture

22-03-2008, 22:15

Hola Usuario_MSX2,

Gracias de nuevo por contestar.

No sé, he probado desde varios PC's (cierto que alguno tiene filtros anti-spam, pero otros no) y nunca he podido contactar con él, haré un último intento y si falla te paso mi dirección de correo electrónico (muchas gracias).

Eso es algo que siempre me ha gustado del MSX, la posibilidad de hacer de todo, conectando un cartucho, disqueteras externas, conexión a cámaras digitales (Canon V20), digitalizadores, módems, interfaces RS-232, Interfaces para disco duro....... ¡Qué ganas de tener mi MSX !

La verdad, es que el cartucho siempre ha sido un punto fuerte para el MSX, y una fuente de envidia para todos (el CPC plus llevaba cartucho si os acordáis), el Atari ST, también tenía una toma de cartuchos.....

¿Sabéis si se le podía conectar un interface que permitiera usar un lector de CD? He visto una imágen de un MSX con un lector de CD (estaba integrado en la CPU) y me preguntaba si se le podría añadir externamente, como pasaba con las unidades de disco.

Gracias por todo. Un saludo a todo el mundo.

By usuario_msx2

Paladin (756)

usuario_msx2's picture

23-03-2008, 10:00

>Gracias de nuevo por contestar.
de nada hombre

>No sé, he probado desde varios PC's (cierto que alguno tiene filtros anti-spam, pero otros no) y nunca he podido contactar con él, haré un >último intento y si falla te paso mi dirección de correo electrónico (muchas gracias).
Ok tomo nota

>¿Sabéis si se le podía conectar un interface que permitiera usar un lector de CD? He visto una imágen de un MSX con un lector de CD >(estaba integrado en la CPU) y me preguntaba si se le podría añadir externamente, como pasaba con las unidades de disco.
Si, ya lo creo que si

>Gracias por todo. Un saludo a todo el mundo.
saludos

>Poner una disquetera de PC en un MSX de Philips es bastante facil, solo hay que adaptar las conexiones. Excepto en el MSX NMS 8235, >este ordenador como originalmente tiene una disquetera de 320 kB no le puedes poner directamente una disquetera de PC haciendola >trabajar a 720 kB. No se podia hacer, no funcionaba. Entonces se le cambia la BIOS y el ordenador se convierte en cuanto a BIOS en un >8245, y entonces ya si le puedes poner la disquetera. No se, se ha venido utilizando este nombre (convertir el 8235 en 8245) porque los >ultimos modelos que se hicieron de 8235 internamente son clavados al 8245, y solo se tiene que cambiar la BIOS que va metida en la >misma EPROM que va en zocalo ademas. Esteticamente el ordenador no cambia, simplemente es una actualizacion de la BIOS. ¿Verdad que >en el PC siempre vamos actualizando la BIOS y el S.O.? Pues esto es lo mismo. Aunque siempre va bien conservar algunos equipos >intactos, y de hecho se conservan. Pero para poder trabajar comodamente y poder utilizar todo el software, lo mejor a un MSX con >disquetera (a mi entender) es ponerle una disquetera de PC. Y al 8235 modificarle la BIOS para que pueda leer los discos de doble cara. >Incluso te dire una cosa, la BIOS de disquette fue optimizada por usuarios de MSX hara cosa de 5 años. Con lo que cuando a un >ordenador le cambias la BIOS de disco (DISK.ROM) ya le pones esta actualizacion y la verdad es que lee del disco mas rapido.
Si eso es verdad, pero la parte estética no la salvas con una disketera de PC en un 8235, queda un hueco bastante feo en la parte de arriba y salvo que hagas bricolage para taparlo queda muy antiestetico.

>Por esto decimos que el MSX esta vivo, porque aparecen actualizaciones y nuevos dispositivos hardware para adaptar el ordenador a los >nuevos tiempos (poder leer un CD, un disco duro, una tarjeta SD, ...). Por supuesto cada usuario es libre de ponerle al ordenador lo que >quieras, como libre eres de guardarte la BIOS antigua y cuando quieres la vuelves a poner, o de las ampliaciones harware que le vas >poniendo al ordenador, cuando quieras le puedes quitar (como ha dicho msx2_user).

"msx2_user" ?, no, usuario_msx2, ojo! los usuarios de otros sistemas hambién hacen hard/soft(spectrum, amstrad,etc).

By snakepow

Champion (295)

snakepow's picture

23-03-2008, 16:02

>>"msx2_user" ?, no, usuario_msx2, ojo! los usuarios de otros sistemas hambién hacen hard/soft(spectrum, amstrad,etc).

Usuario_msx2 , yo no he hablado de otras plataformas. Solo he dicho que para MSX se hace hard/soft. Perdon por poner mal tu nick , o de haberlo traducido al inglés mejor dicho.

>>>¿Sabéis si se le podía conectar un interface que permitiera usar un lector de CD?

Como ha dicho el usuario_msx2, ya lo creo que se puede hacer esto. Sunrise vende un cartucho que lo llama IDE Interface con el cual se pueden conectar dispositivos ATA-IDE al MSX, ya sean discos duros, lectores de CD o lectores de DVD. Con este cartucho, el cable IDE y una fuente de alimentacion externa para el lector de CD-ROM ya lo tienes conectado. El enlace es este:

http://www.msx.ch/sunformsx/

Un saludo.

LOL!LOL!LOL!B-)B-):P

By usuario_msx2

Paladin (756)

usuario_msx2's picture

23-03-2008, 17:45

>>
Usuario_msx2 , yo no he hablado de otras plataformas. Solo he dicho que para MSX se hace hard/soft. Perdon por poner mal tu nick , o de haberlo traducido al inglés mejor dicho.

Si ves mi nick es ESPAÑOL, está muy claro Tongue o no?
Y al igual que el msx está MUY vivo hay otras plataformas que también se lo curran en RETROMAÑIAa lodejaron BIEN CLARO, puedo dar cuenta de ello.


Como ha dicho el usuario_msx2, ya lo creo que se puede hacer esto. Sunrise vende un cartucho que lo llama IDE Interface con el cual se pueden conectar dispositivos ATA-IDE al MSX, ya sean discos duros, lectores de CD o lectores de DVD. Con este cartucho, el cable IDE y una fuente de alimentacion externa para el lector de CD-ROM ya lo tienes conectado. El enlace es este:

http://www.msx.ch/sunformsx/

La mejor opción en esaa line es MEGA-SCSI no te quepa duda, por los emuladores de disco ó .DSK mejor que los existentes para SUNRISE, otra guerra es la MMC o SD entonces tiens más opciones como la tajeta de Leonardo/Armando y otras opciones más.
Un saludo.

LOL!LOL!LOL!B-)B-):P

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