OBSOLETO...RETROINFORMATICA...

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By ManuelVarela

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18-03-2008, 10:25

Ahora que estoy leyendo de un tiempo a esta parte muchas de vuestras webs, maravillosas por cierto y dedicadas al sistema MSX veo que otros "sistemas" empiezan a copiar la forma de trabajar de los persistentes usuarios de MSX...veo que aparece el concepto de "retroinformatica", "obsoleto"...y terminos que definen muy bien ordenadores anclados en un pasado que no volvera como por ejemplo el Spectrum, Amstrad o Commodore, Atari...etc...es decir estos ordenadores forman parte de la historia y aportaron en su momento "algo", que no ha trascendido mas alla del recuerdo.Creo que usar ese termino para el MSX no solo no es justo sino que no es real, el MSX esta vivo, nunca desaparecio y en el momento de escribir estas lineas ASCII reconoce al sistema como algo vivo oficialmente.El MSX ha trascendido a pesar de los ataques de ignorancia de aquellos personajillos de la epoca que pensaban que un Spectrum era infinitamente mejor que un MSX, de que las compañias rastreras pasaran los juegos del Spectrum directamente al MSX conviertierdolo en un emulador Spectrum...mientras los demas jugabamos a Treasure of Usas los demas al FERNANDO MARTIN BASKET MASTER(FERNANDO...QUE POCA JUSTICIA TE HICIERON DEDICANDOTE ESE JUEGO)...
Creo que si la gente tiene como yo la necesidad de tener un MSX ya sea OneChip, emulador, etc...si Japon sigue prestando oficialmente su apoyo es por que el MSX es algo actual y no obsoleto, el MSX no necesita un DUALCORE y una tarjeta que blablabla...
Me encantaria que se dejara de usar ese termino cuando alguien se refiere al MSX....ya, si, lo se, en mi portatil tengo chorrocientos Gb, chorrocientos mil Mhz...pero el Vista va como el culo y el ordenador...puuuufff, lento de cojones...
Creo que cada uno en lo suyo y el MSX no ha perdido su parcela muy al contrario se ha demandado cada vez mas aun cuando todos tenemos en casa un PC con muchos Mhz y muchas memoria y juegos como Halo, pero todo el mundo que ha tenido un MSX lo necesita...
El MSX es intemporal, aunque necesite un MSX3 nadie puede negar la evidencia.
SALUDOX sin resquemores...
LOL!
Perdon por el ladrillo.
¿Os imaginais un Spectrum OneChip?...Big smile

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By snakepow

Champion (295)

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18-03-2008, 17:00

Yo estuve pensando ayer que, bueno, ¿habeis visto la pelicula de Rocky?, ¿la ultima?. Creo que en el mundo de la informatica pasa algo similar. O sea, en Rocky aparecia el campeon mundial de los pesos pesados que en la final acababa con su contrincante en el primer round y por K.O. . Un campeon invicto con tropecientas victorias. Pero que no sabe bien lo que es luchar hasta el limite porque nunca ha tenido un contrincante digno.

Eso mismo pasa con el sistema PC, con Microsoft, con Intel y ultimamente se ha apuntado AMD, para ser entre todos mas fuertes. El PC lo arrasa todo. Tuvo en su dia dignos contrincantes como el MSX, los MAC y muchos mas, perdon por todos los que dejo de mencionar. Pero por estrategias comerciales el PC se ha acabado imponiendo y hoy en dia no goza de la competencia necesaria para que su sistema sea mas optimo. El PC se impone en todo el mundo como ordenador para tener en casa y tambien para los negocios, y el sistema operativo de Microsoft es el software que maneja la gran mayoria de los PC.

Y la verdad, va todo muy mal. El Vista va como una patada en el culo! El nivel de optimizacion de este sistema operativo es muy malo, siempre tiene que ir sobrado de recursos hardware. Y el diseño hardware de los PC deja mucho que desear, por ejemplo el invento de los Dual Core no sirve para nada porque yo no veo que los PC de sobremesa hayan disminuido en tamaño. Lo que quiero decir es que no hacia falta superdiseñar un CPU que en realidad son 2 CPU igualitas en paralelo pero que ocupan el espacio de una CPU de las de antes. Simplemente en la caja-torre de un PC caben 2 CPU en paralelo, no son tan grandes las CPU y no hacia falta que integraran 2 CPU en una sola, porque esto cuesta mucho de fabricar y las pistas interiores de los chips son muy pequeñas con lo que estos dual core se calientan que no veas y el espacio que te ahorras al integrar 2 CPU en una sola luego te lo gastas en un disipador para esa CPU muy grande por que si no la CPU se te frie.

Y encima sacan los procesadores de 64 bits y el sistema operativo y los programas son de 32 bits y funcionan en el CPU de 64 bits por cuestiones de compatibilidad "backwards". Yo me compro un ordenador nuevo y flamante, de marca, con un dual core de 64 bits, y resulta que el vista original que viene con el ordenador es de version 32 bits, y no reconoce toda la memoria que tengo instalada la mitad de la memoria el CPU solo la ve cuando funciona a 64 bits, y que si quiero la version 64 bits del Vista , Microsoft me ofrece enviarmela pidiendolo en su pagina web y pagando un dinero que no he llegado a saber cuanto dinero es porque solo empezar el proceso me pide el Product key del Windows, y yo pongo el que alli esta con una pegatina en el ordenador y Microsoft me responde que no es valido. Llamo a Microsoft para preguntar que pasa y me dice que como yo compre el ordenador con S.O. (o sea no el S.O. por separado en su caja y todo esto) pues que el responsable de esto es Acer, la marca del ordenador. Llamo a Acer y me dice que ellos solo se encargan cuando hay problemas en el hardware, que todo lo que son cuestiones software el responsable es Microsoft. Total, que me quedo con el Vista de 32 bits porque ademas si me paso a la version 64, los drivers de la impresora y de la web cam no me serviran porque no esta hecha la version 64 bits de los mismos.

Bueno, el caso es que el publico ya hace tiempo que viene expresando su enfado con el PC. La popularidad del PC entre los usuarios no es buena, todos tenemos percances desabgadables que contar. Pero el PC sigue siendo el campeon porque no tiene un contrincante que lo pueda vencer, no tiene dignos contrincantes. Y como estos contrincantes ya hace tiempo necesitamos que aparezcan pero no aparecen, ¿que tal si vuelve a escena alguna vieja glorias del pasado que este aún en activo?

¿Que mejor para hacer este acometico que un MSX? Bueno aqui hay que respetar a todas las glorias del pasado, y que tambien alguna otra gloria se puede considerar, como el MSX, que esta aun en activo hoy en dia. Pero el MSX ha demostrado sobradamente su solera, su supervivendia a lo largo del tiempo y de las dificultades. Creo que la tarea de competir dignamente con el PC es una tarea muy complicada, no nos engañemos, y que como mas seamos mas fuerza tendremos. Seria bueno que las glorias del pasado se unieran, siendo el MSX el que lidere a todas.

Por lo tanto, esta es mi declaracion en la que pido a las compañias de software y de hardware, a todas las instituciones, asociaciones, que aunan esfuerzos para lo que es el MSX, que sigue vivo, dotarlo de medios suficientes para que pueda competir con el PC y con las videoconsolas actuales. Porque no debemos olvidar que el MSX fue concebido tanto para trabajar (informatica) como para jugar (videoconsola). Y que actualmente no hay en el mercado un sistema que una estas dos caracteristicas. Por lo tanto por una parte en el mercado informatico necesitamos que el PC tenga competencia, y por otra parte se necesita un sistema que sirva tanto para trabajar como para jugar, y que pueda usarlo toda la familia, de los mas pequeños a los mas mayores. Porque en los pisos de ahora de 40 metros cuadrados, no nos cabe el PC y la videoconsola. Necesitamos un solo aparato que sirva para las dos cosas.

Asi que los fabricantes del MSX, como Panasonic/Matsushita , Philips , Yamaha, Sanyo , Sony , Goldstar/LG , Canon. Desarrolladores de software como todos los de Linux , y de videojuegos como Konami , Compile. Unanse todos, aunen esfuerzos. Sega, que esta fuera del mercado de videojuegos, unáse tambien a este equipo, porque ya estamos cansados de ver a Sonic en otros sistemas, Sonic necesita estar en exclusiva para su propio sistema de videojuegos. La scene de las demas glorias del pasado (el Amiga, el Amstrad, el Spectrum, Atari ). Por favor, unanse todos y saquen al mercado un sistema de maquinas con el software intercambiable, que pueda competir tanto en el mercado informatico como en el de videojuegos. O sea que este software que podamos intercambiar entre las maquinas que lleven el nuevo logotipo MSX, pueda ser tanto videojuegos como programas de procesador de texto, de control de maquinas, domotica, base de datos, procesamiento de imagenes. De lo que sea. Unanse todos y llamen al nuevo sistema por ejemplo UMSX , significando United Machines with Software eXchangeable . O llamenlo UA-MSX (united antiques machines ...). Que los desarrolladores de Linux saquen el primer sistema operativo para el UMSX , dejando el camino libre para otro sistema operativo alternativo que pudiera aparecer posteriormente(o para el propio Windows). Que Sega, la que debe volver al mercado de videoconsolas con su propio sistema, de soporte al proyecto, y se integre en el aportando su experiencia, conocimientos y buen hacer en el mercado de las consolas. Y que se esta forma Sega vuelva al mercado de desarrolladores hardware en el mercado de las videoconsolas, sacando su gama de modelos Sega U-MSX.

Jejeje, me siento como Son Goku cuando reune la fuerza universal para derrotar a Freezer.

Aqui he aportado muchas ideas. Esta era mi intencion. Estamos en un momento cambiante, en el que viene el cambio climatico, el agotamiento de los recursos naturales y fuentes de energia. En el que debemos realizar un desarrollo sostenible respetuoso con el medio ambiente y con las otras formas de vida del planeta. Y para esto necesitamos de la mejor investigacion e innovacion tecnologica, y de optimizar los sistemas para ahorrar en recursos. Y para estos retos que tenemos a la vista necesitamos unos ordenadores y un software mucho mas eficiente que ahora, y que alguien le haga la competencia al PC. Y tambien que se pueda integrar la parte de trabajar con la parte ludica, para ahorrar en maquinas a tener en casa. ¿Y por que no en la empresa? El futuro esta en el trabajador responsable, motivado en su trabajo, dentro de una organizacion empresarial donde ya no hagan falta tantos puestos de mando (allanamiento de las estructuras jerarquicas). Para conseguir esto el empleado debe tener mas libertad, y si le apetece en el tiempo libre o de descanso o quiere quedarse un ratito mas, ¿porque no puede hechar una partidita al Aleste 3D, o al Usas DX ? ¿Y si quiere llevar al hijo al trabajo de visita, o en un horario que la empresa designe como ludico y puedan venir los familiares? Pues que el hijo se pueda traer de casa su juego favorito y jugarlo en la empresa.

Bueno, espero que me escuche alguien. Y que quien haya leido esto lo haya encontrado por lo menos un poquito ameno y util. Que ya se que no ganaria Eurovision! Pero bueno, yo soy buena gente!

LOL! LOL!

By PereGR

Champion (262)

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18-03-2008, 19:20

No os falta razón. pero veo dificil la competencia con PC y M$... Gates y Cia cuando huelen problemas, compran... a golpe de talonario se han hecho los amos del mercado y pocas alternativas hay. Encima los fabricantes de soft solo trabajan con M$... tienes que ir a grandes (y caros) soft de gestión/gráficos para ver otros S.O.

Yo me dedico a esto, y os puedo prometer que ´sólo hemos entrgado un Vista desde que salió al mercado. Este único Vista nos trajo de cabeza, lento, problemas de red, problemas con software vario (gestión,etc). Se formateó, se instaló un XP y a funcionar. AH! y mucho más rápido que el Vista de las narices. Ahora nuestra pesadilla se llamará Loghorn... Dios nos pille confesados!

La opción Unix/Linux por desgracia no es posible (al menos en el mundo en el que me muevo yo) ya que el fabricante del soft (ironias de la vida...) dejó de desarrollar en ?nix hace 4 años.

Sobre los 64 bits... tenemos un cliente con un XP 64 bits (el soft en Vista no corre...) que el pobre está amargado de la vida... cualquier cosa que quiere instalar le da problemas, pero si quiere mantener su solución CAD/CAM no le quedan más co....s

El problema con los PCs yo lo veo más en M$ que en el hard. La diferencia de rendimiento de una máquina com M$ o con Linux es tan bestia como la noche y el dia.

El MSX está muerto. Perdón! En el formato que lo conocemos, un formato de hace 20 años. Otra cosa es el OCM (que no he visto) o futuros MSX.

Si, ya sé que los queremos mucho, y los tenemos funcionando, que se hacen cosas nuevas, etc,etc... pero somos como los viejos rockeros. Es como el sonido de los viejos vinilos, frente a los CDs... ¿Cuantos aun teneis vinilos? Hemos crecido con ellos. A mi me hace mucha ilusión cada vez que veo alguien que dice que aún tiene el ZX81 (el primero que tuve yo...) y ya me váis a contar que se puede hacer con un ZX81 hoy en dia... ( a parte de lo sentimental) O, llegar a casa de un conocido y reconocer en el fondo del garaje una silueta super conocida...una BH Meteor!

Resumiendo, falta competencia en el mundo del PC. Si hubieran más fabricantes con diferentes productos, estos seguro que serian mejores que lo que hay hoy en dia en el mercado.

Saludos.

By snakepow

Champion (295)

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18-03-2008, 23:30

Gracias , PereGR, mira yo al final he optado por instalar el doble arranque en el ordenador, el XP de 32 bits y el XP 64. Porque como he dicho en S.O. de 64 bits no me fucionan la mayoria de perifericos (tendria que comprarmelos nuevos y asegurarme que tengan el driver de 64 bits). El Windows XP de 64 bits va mas rapido que el XP, se nota la diferencia, porque claro usa toda la CPU y toda la memoria. La lastima como he dicho es que no puedo imprimir ni enseñar mi careto por el messenger.

Yo por esto he dicho que en el mercado del PC hace falta mas competencia. Y he dado una serie de ideas. A todos nos gustaria un nuevo y flamante MSX (o bueno llamenlo como quieran pero las siglas MSX quieren decir Maquinas con Software Intercambiable, lo que da idea de otro standard como el PC, global para todo el mundo) de nueva generacion con CPU de 64 bits o de 128, el logotipo de Sega para la parte de los videojuegos, y en la parte de software informatico con un super Linux (que tiene mucho merito el Linux lo que ha logrado con los recursos que tiene, y es verdad un Linux va a velocidad de crucero comparado con cualquier software de Microsoft). Con diferentes compañias que fabriquen equipos compatibles y periféricos.

Pero todo esto es muy complicado, como en otros muchos campos, los que ahora estan en el mercado quieren seguir gozando de sus privilegios y a base de talonario apagan las nuevas iniciativas.

Yo por esto he escrito lo que he escrito, por el taloncito claro (¿que os pensabais?) Y aqui dejo mi direccion para que me envien un taloncito bien gordito, con el dinero de este taloncito voy a estar muy ocupado disfrutandolo y no me va a dar tiempo a escribir nada. Esta es la direccion:

Snake el Poderoso (Snake Pow)
Paseo de los Comecocos numero 80 , portal Z , segundo piso, puerta R.
City: Penguin's Castle , Country: Pais de los Sueños-Frikilandia Planet: Nemesis

By ManuelVarela

Expert (114)

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19-03-2008, 11:23

oO

By ManuelVarela

Expert (114)

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19-03-2008, 11:23

Imaginemos(despues de que se fabricara el Onechip todo es posible), que Panasonic decide retomar el sistema MSX otra vez, lanza un nuevo TurboR, mejorado con un R800 mas potente, mas memoria, OPL4 & GFX9000 integrados, disco duro de serie, disco 3.5, sistema operativo tipo Windows pero funcionando bien....imaginaos que Konami relanza el "Tesoro de Usas" con este nuevo ordenador...los Ys...scrolles suaves, musica alucinante...la magia del MSX igual pero mas potente, no necesitamos una grafica ENVIDIA, ni nada de pc, quiero los chips de Yamaha quiero mi MSX japones no un injerto americano, quiero volver a jugar a el SD Snatcher en ese supuesto MSX3 con esa potencia renovada.
No necesitamos mas que la magia de las producciones japonesas.
¿Que mi nuevo MSX3 solo tiene 16 bits?, daria igual, el Msx siempre ha echo mas con menos....recordemos que un MSX tenia como memoria principal 64kb...hoy en dia cargar una foto ocupa mas que todo eso...ridiculo.YJK muestra muchos colores en muy poco espacio...imaginaros el GFX9000 mostrando imagenes en poco espacio.Muchos megas,muchos bits, en definitiva mucho rollo y la realidad fisica empieza a no dar mas cobertura a la extralimitaciones de engorde en los procesadores...todo esto para nada, eso si, para cambiar de ordenador cada 3 años...insostenible.Tengo MSX desde hace 25 años...que fuerte.
Espero que Panasonic llegue a escuchar al MSX y a toda la gente que sigue aqui, esperando.

Por otro lado, me gustaria saber(os pregunto), como va el proyecto OneChip y si es un exito o un fiasco o ni fu ni fa...me encantaria saberlo.
Un abrazo

By ManuelVarela

Expert (114)

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19-03-2008, 11:23

LOL!

By PereGR

Champion (262)

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19-03-2008, 14:34

Manuel, a mi me parece que ni LOL! ni oO, mas bien un Question

*Uy* me parece que mi cabecita ya está de semana santa... Crying

By snakepow

Champion (295)

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19-03-2008, 19:08

Segun he leido en Japon no ha tenido la acogida que se esperaban. Si que ha tenido muchas ventas pero esperaban tener mas. Por esto se ha retrasado la venta en Europa por parte de Basix, no creo que se haga ya.

Yo la verdad, tengo uno un me parece un buen aparato. Sobretodo porque se puede reprogramar. Solo hace falta mirar cuanto vale una placa de experimentacion de Altera para gravar PLD's. El OneChipMsx es mucho mas barato y tambien sirve para hacer pruebas y aprender lenguaje VHDL. Lastima que nadie se de cuenta. O lastima que el ordenador no se venda oficialmente en Europa, porque yo creo que a parte de a los fans del MSX, el cacharrito podria utilizarse para fines educacionales en Institutos de FP y en Universidad, en formacion de trabajadores en la empresa, etc.

Ahora eso si que lo tengo que decir, para que tenga exito en Europa se tendria que intentar bajar un poco su precio y tambien que el ordenador fuera un MSX2+ como minimo o un Turbo-R. Vamos, seguro que mas de un japonesito se ha sorprendido, ha comprado rapidamente el OCM en el supermercado y despues al ver los manuales resulta que es un MSX2 y no los ultimos modelos de MSX que salieron. Por esto ha debido ser que en Japon ni fu ni fa.

ManuelVarela estoy totalemente de acuerdo contigo, en cuanto a que para jugar con 16 bits el MSX tiene mas que suficiente. Solo queria añadir que en el resto del mundo tambien hay buenos programadores, que no solo los hay en Japon. Y que aunque con 16 bits tendriamos suficiente, si hubiera un MSX3 que saliera al mercado para competir con el PC y con las videoconsolas, pues tiene que estar en parecidas condiciones a nivel hardware. O sea, si queremos volver a salir al mercado, hagamoslo con toda la artilleria posible. Luego, si queremos, el CPU lo hacemos trabajar en modo compatibilidad de 16 bits para mostrar lo mucho que se puede hacer con pocas cosas.

Bueno yo tambien me voy de Semana Santa. Aunque para santos nuestros MSX. ¿Los sacamos de procesion por las calles? Big smile Shocked!

By noobsaibot73

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21-03-2008, 04:06

Hola a todos,

Antes de nada, me gustaría (ya que soy un recién llegado), deciros que este me parece un foro de MSX estupendo.
Debo confesar, que nunca he sido un usuario de MSX, mis 8 bits han pasado por ser Amstrad CPC464 (¡Qué Dios bendiga a Alan Michael Sugar!), PCW8256 y hace muy poco con ayuda de unos amigos de un foro de Amstrad, mi tan perseguido CPC6128. Siguiendo con las confesiones, debo decir, para ser 100% honesto, que en su día, antes de tener mi 464, compré un juego de MSX ("El Saltarín", no sé si alguien lo recordará) puesto que pensé comprarme un MSX Philips VG8020 (cuando lo vendían en aquella promoción que regalaban muchas cintas). Finalmente por cuestiones prácticas (estaba aprendiendo con otro CPC464), me decanté por mi Amstrad con monitor en fósforo verde.
Entiendo que no queráis considerar al MSX como "Retroinformática", pero es que no hay otro modo de llamarlo (desde el punto de vista de la semántica), nuestros PC's tienen 64 bits, todo lo que esté por debajo, es historia, nos guste o no. Creo que sería injusto calificar a los 8 bits de un 464, de un Spectrum +2 o de un C-64 como "Retroinformática" y no hacer lo mismo con el MSX, todos tienen 8 bits, todos tuvieron su momento, pero ese momento pasó.
Ciertamente, hoy nadie usa un C-64 para navegar por la red, ni un Spectum para ver fotos....Que muchos usuarios hagan cosas para él, no significa sino que hay gente agradecida a la máquina con la que empezaron, aprendieron y se divirtieron, que se niega a verla desaparecer, y eso está bien. Lo que no se puede negar, es que esto mismo pasa con otros sistemas (decidme si no hay gente creando dispositivos para Spectrum, Amstrad (que incluso tiene sistema operativo multimedia) y en menor medida, con el Commodore).
Es cierto que el PC tiene una porquería de arquitectura, si os fijáis, para cualquier dispositivo, hay que poner drivers y esperar que funcionen bien, también podréis comprobar lo que tarda Windows en cargar (en cualquier versión) si lo comparamos con el encendido instantáneo de cualquier 8 bits. Yo trabajo en el mundillo y sigo diciendo que en muchos sentidos, estos "avances", son más bien pasos atrás, ya no se hacen juegos como "La Abadía del Crímen", puro arte en 8 bits. Cada plataforma tuvo su grupo de juegos extraordinarios, seguramente sin mi CPC, no me habría dedicado a esto, pero la historia de los 8 bits, no la creó una única plataforma, sino un buen grupo de plataformas que aparecieron cuando un buen grupo de programadores también estaba ahí. Hoy día el PC es la plataforma más extendida, pero no es la mejor, y lo mismo pasa con su software (casi todos usamos Windows como S.O.), no tengo que "descubrir" a nadie, las "lindeces" del sistema operativo del tío "Billy" y sus secuaces.
Crear un sistema MSX3 compatible con el soft existente, no es tarea fácil, más si queremos usar la tecnología actual (no le digáis a alguien que renuncie a los USB's 2.0, a navegar por Internet......). Un nuevo sistema MSX, sería una buena alternativa al PC, pero dudo que pudiera ser compatible con el soft ya existente, eso se intentó con el PC de Sinclair y no pudo ser. Todos deseamos ver mejorado, actualizado, potenciado, nuestros 8 bits (yo he llegado a mandarle un mail a Alan Michael Sugar preguntándole si no se pensaría crear un nuevo CPC para competir con el PC), pero no es factible que esto vaya a suceder, al menos a corto plazo.
Por cierto, aunque soy cepecero de corazón, siempre sentí curiosidad por el MSX, y aunque no es el lugar (moderadores disculpadme), si alguien vende un Sony HB F9S (sí, ya sé que es un MSX2) o un Philips VG8020, no olvidéis decírmelo, que me puede interesar.

Gracias a todos, un saludo.

By snakepow

Champion (295)

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21-03-2008, 11:30

Creo que en este MSX de nueva generacion que hemos estado hablando, la compatibilidad "backwards" con el sofware creado pasaria por una de estas dos opciones:

-Mediante emulador. En un sistema 64 bits con S.O. bin programado y optimizado, creo que se puede conseguir sin demasiados problemas un emulador perfecto de los 8/16 bits MSX. De hecho los emuladores de ahora ya rozan la perfeccion.

-Mediante el propio hardware de 8 bits. Un ordenador del que estamos hablando que se fabricaria en serie, creo que no subiria el precio significativamente si este incluyera la circuiteria de 8/16 bits de los MSX ya creados (ademas que sabemos muy bien con el One Chip MSX que la circuiteria de un MSX con la tecnoligia actual, cabe en un solo chip). O sea con un commutador (por ejemplo) en una posicion te arranca un MSX TurboR, y con el commutador en la otra posicion te arranca el MSX de nueva generacion. Cosa parecida a lo que ha hecho Nintendo con el Super Gameboy para Super Nintendo o con el Gameboy Player para Nintendo Gamecube.

El ordenador Sony F9 es una pieza muy cotizada. Se hicieron pocos y ademas es un ordenador muy peculiar y de gran calidad. Si te interesan Philips MSX2, aqui te paso un enlace de un vendedor Ebay de Holanda que siempre vende MSX. Tambien se puede visitar su pagina web y comprar directamente desde alli. Te paso los dos enlaces , por si te interesa:

http://cgi.ebay.es/MSX-2-Computer-Philips-NMS-8245-extras_W0QQitemZ230233807714QQihZ013QQcategoryZ72500QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://www.bas-ditta.info/verkoopenlinks/op%20de%20schappen%20engels.htm

Tambien el vendedor Rklok de Ebay suele tener siempre material MSX importado de Japon. Mira ahora mismo tiene en venta un flamante MSX2+ de marca Sony (tambien tiene en venta un MSX2+ Panasonic):

http://cgi.ebay.es/Import-JP-Sony-HB-F1XDJ-MSX-2-computer-boxed_W0QQitemZ350038445232QQihZ022QQcategoryZ8097QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Y si te interera un One Chip MSX importado de Japon, por aqui en el foro puedes encontrar gente que te ayudará a comprar uno. Te he puesto todos estos enlaces para que te apuntes al "Club" nuestro, y los vendedores que te he dicho son totalmente de fiar.

Un saludo. LOL!

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