VRoBIT. ¿Qué os pareció?.

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By Perolo

Expert (69)

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02-05-2017, 20:52

gracias por la respuesta, seguiremos atentos al proyecto.

By hardwaremaker

Master (245)

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02-05-2017, 23:40

Hay algo, que no me gusta de este proyecto, y es la falta de información técnica sobre el mismo. He buscado información sobre el mismo, y no he encontrado absolutamente nada. Entiendo que es un proyecto comercial, algo totalmente lícito, y que al no ser un proyecto abierto, no se publiquen esquemas ni fuentes de software, pero es que no se sabe absolutamente nada. Se habla de virtualizar, de depurador en tiempo real, pero no de qué lleva dentro. No se sabe si es emulación, si es implementación por FPGA, no se sabe nada, y eso es lo que no me gusta, que me vendan algo, que me dicen que es la leche, pero yo me lo tengo que creer, porque no sé qué es, ni qué hace exáctamente.
Por poner un ejemplo, el proyecto ZX-Uno, del que conozco mucho, dado que he fabricado unidades, es un proyecto abierto, del que se conoce todo, pero podría haber sido cerrado, y hubiese bastado con que se hubiese explicado que está basado en implementación FPGA y qué significa eso, para que la gente sepa qué está comprando, y por qué es comparable a hardware real de la época, y no es un emulador más, pero con el VRoBIT, no he sido capaz de encontrar el más mínimo dato técnico.

By erpirao

Paragon (1292)

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03-05-2017, 00:02

hombre, hardware, solo tienes que escribir a Alberto, y el te lo explica de mil amores. llevo un año escribiéndome con el, y a nivel de hardware no se exactamente como va, si que se que tiene una parte software MUY IMPORTANTE, y otra hardware de comunicación con el existente de MSX que también tiene su tarea..
aún así.. en este video de presentación de proyecto, dejan algunas cosas claras:
vrobit presentacion proyecto

yo de ti, haría lo que te he dicho, mándales un e-mail y ellos te responderán, además sabiendo que eres fabricante de hardware, seguramente les venga bien tener a alguien echando una mano para el ensamblaje de las unidades finales. (a mas manos, menos tiempo de espera, no?)
una cosa si que te digo ya, no es un FPGA, los fpga llegan hasta donde llegan (muy arriba eso si), pero hay partes en que si quieres hacer algo como lo que se quiere hacer en Vrobit, el precio en FPGA sería prohibitivo.

By hardwaremaker

Master (245)

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03-05-2017, 00:50

erpirao wrote:

hombre, hardware, solo tienes que escribir a Alberto, y el te lo explica de mil amores. llevo un año escribiéndome con el, y a nivel de hardware no se exactamente como va, si que se que tiene una parte software MUY IMPORTANTE, y otra hardware de comunicación con el existente de MSX que también tiene su tarea..
aún así.. en este video de presentación de proyecto, dejan algunas cosas claras:
vrobit presentacion proyecto

yo de ti, haría lo que te he dicho, mándales un e-mail y ellos te responderán, además sabiendo que eres fabricante de hardware, seguramente les venga bien tener a alguien echando una mano para el ensamblaje de las unidades finales. (a mas manos, menos tiempo de espera, no?)
una cosa si que te digo ya, no es un FPGA, los fpga llegan hasta donde llegan (muy arriba eso si), pero hay partes en que si quieres hacer algo como lo que se quiere hacer en Vrobit, el precio en FPGA sería prohibitivo.

Si no digo que no me lo expliquen si lo pregunto, pero siempre es de agradecer una explicación, aunque sea breve, en su misma web, sin tener que pedirla explícitamente.

Edito: Me dejaba algo. Lo de fabricante, bueno, jejeje, he hecho una pequeña tirada en foros, y ellos, necesitarán una empresa que haga grandes cantidades, pero si quieren, conozco a quien ha hecho la fabricación grande del ZX-Uno :)

By hardwaremaker

Master (245)

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03-05-2017, 08:33

Bueno, tras ver el vídeo, creo que es algo así como un emulador "bare metal" con hardware dedicado.
En el vídeo comentan algo así como que no usan FPGA y que por qué iban a hacerlo. La razón de usar FPGA, es que puedes obtener (y digo puedes, porque no tiene por qué ser así si no se hace correctamente) un hardware, que funcione exáctamente igual que el original, con sus mismo timings y su mismo comportamiento, de forma exáctamente idéntica. Con emulación, hasta el día de hoy, eso no era posible. No sé si la combinación software-hardware del VRoBIT, lo consigue.

Por otro lado, hablan de mejoras, como nuevos modos gráficos, que están muy bien, pero opino lo mismo que con la ULAplus del core de Spectrum del ZX-Uno, que sí, que está muy bien que tenga modos gráficos nuevos, pero de poco sirven, si no hay software para ellos, y no se puede pedir que la gente, desarrolle software para una máquina, que muy posiblemente, no vaya a ser mayoritaria entre los aficionados.

Quiero aclarar que no estoy en contra en absoluto, ni de la emulación, ni de este proyecto en particular. Solamente, es que me gusta saber cómo funcionan las cosas.

By DarkSchneider

Paladin (944)

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03-05-2017, 09:21

Bueno tampoco lo es el gfx9000 y algo le sacan. Lo que no se quería era hacer otra implementación de lo que ya existe de MSX, si no hacer un MSX nuevo. Usas un hardware base más potente para emular a la perfección lo anterior, y luego también lo usas deslimitado (de forma nativa sin emulaciones) como nueva plataforma MSX, más potente. Mientras mantenga el concepto original de cara al desarrollo pues puede ser un MSX perfectamente, pues nadie definió lo que debía ser un MSX del futuro.

By MVARELA

Champion (447)

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03-05-2017, 09:40

Si pero el 9990 viene del 9970 inconcluso por Yamaha y por las prisas de Panasonic...así que el 9990 es de Yamaha con ADN MSX y créeme, cada vez será más popular, sobretodo por que de aquí a Navidades aparecerá una nueva tirada y por qué incluso con un Msx1 podemos disfrutarla.A mi que este ordenador traiga otros modos gráficos...me interesa poco.Creo que se están equivocando.

By DarkSchneider

Paladin (944)

DarkSchneider さんの画像

03-05-2017, 13:22

Pero es que Yamaha y Zilog dejaron de hacer tecnología para ordenadores acorde a los tiempos desde hace mucho tiempo. De haber seguido el MSX a mí me parece bastante plausible que hubieran apostado por ARM, arquitectura económica y muy estándar, que es lo que lleva el VRoBIT.
Tener algo "MSX" como de los años 80-90 hoy en día es imposible porque esas tecnologías se descontinuaron simplemente.

By erpirao

Paragon (1292)

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03-05-2017, 13:55

DarkSchneider wrote:

Pero es que Yamaha y Zilog dejaron de hacer tecnología para ordenadores acorde a los tiempos desde hace mucho tiempo. De haber seguido el MSX a mí me parece bastante plausible que hubieran apostado por ARM, arquitectura económica y muy estándar, que es lo que lleva el VRoBIT.
Tener algo "MSX" como de los años 80-90 hoy en día es imposible porque esas tecnologías se descontinuaron simplemente.

a ver, lo que dices es cierto y no es cierto a la vez...

es cierto que zilog y yamaha no tienen a día de hoy integrados que hayan sido la evolución de los z80 y el 99xx, pero si que durante bastante tiempo siguieron evolucionando sus productos.
el Vdp de la saturn es una evolución del 9990, y zilog llegó a sacar el eZ80 en 2001, con un redimiento espectacular para ser un "8 bit tunning" (porque la ALU es de 24bits).
además no sabemos si se hubiese optado por tecnología ARM o por X86 de bajo coste, incluso por un sistema como los difuntos transmeta.

ahora bien, en lo que se refiere a los modos extendidos del Vro, no hace falta que los uses, puedes crear una configuración "MSX3" con r800@40+4MB de RAM+v9958+9990, y con eso ya tienes tu "MSX3" personalizado, aunque yo creo que si hubiese salido un MSX-XX (porno ahí) en el 91-92, hubiesen optado por un par de cambios al turbo,
lo primero, la gestión de RAM (pobre r800),
lo segundo, el v9990 en superimpose con el 9958, y cada uno con su memoria dedicada,
lo tercero, enlazado al primer punto: una mayor cantidad de memoria (2 o 4 megas)
y seguramente un IDE rudimentario.
pero vamos, esto ya son elucubraciones mías.
eso si, todo regado de un buen basic para sacarle las tripas!

By Roamaz

Rookie (29)

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03-05-2017, 14:23

Amén, hermano.

La cosa esta clara, el 50% de la gente no ve con buenos ojos a vrobit, y otros sueñan con la libertad (mayor y mejor memoria, hard, soft, etc) pero estan enamorados de sus cadenas (8 bits) y resoluciones penosas y no explotar al potencial que estos MSX 2 en adelante (Vro incluido) tienen).

Es como en la ru de Madrid, vi una foto de una video-consola de ¡¡¡32 bits!!!, que leches hace eso ahi (eso si se trata de una retro de 8 bits, claro).

En fin, visto lo visto la gente (no toda) quiere mas calidad (de todo) pero sin renunciar a nada. Pues sencillo, o se pasan al Vro o al Amiga1200 o superior.

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