Vendo MSX2 SONY HB-F700S

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By omegus

Champion (382)

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14-02-2016, 19:01

Una cosa....vosotros mas de 12 años no teneis,no?me da esa impresion

By Paranosh

Expert (89)

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14-02-2016, 22:59

Lo dicho mucha suerte al vendedor, ojala te lo compren pronto.

Omegus..bienvenido a mi ignore list Smile

By nivaria

Master (131)

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14-02-2016, 23:54

omegus wrote:

Una cosa....vosotros mas de 12 años no teneis,no?me da esa impresion

Hasta aquí hemos llegado señor Omegus Tongue Tongue Tongue ....ya que no aceptas ni entiendes las bromas, ni sabes leer entre líneas, no reconoces que te equivocas y cuando parecía "que lo dejabas ahí" , nos sales con un último comentario propio del típico y vulgar niñato sin argumentos que quiere decir la última palabra y que te descalifica por sí solo.

Aunque no me extraña que respondas así, sólo hay que ver tu avatar para darse cuenta de la actitud con la que vas.

En adición a lo comentado por Paranosh, por mi te puedes ir a paseo.

By pitpan

Prophet (3152)

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15-02-2016, 09:59

Constructiva y educativa conversación por parte de todos, muy edificante, educada y con un nivel cultural insuperable.

Las fotos del ordenador las tenéis aquí: http://www.retroclasificados.com/se-vende-vendo-msx2-sony-hb...

Me sorprende que haya gente que todavía se sorprenda con los precios y que se lo tome además como una especie de cruzada moral por la salvación del MSX. Hay precios altos, hay precios bajos, hay precios medios y hay precios absurdos y ridículos. Pero esta calificación depende (a) de quien compra y cuánto está dispuesto a pagar; (b) de la escasez relativa de dicho bien. Aquello de "es que yo el mío me lo compré hace X años por solo Y €" no es un argumento especialmente válido: cuando me saqué el carné podía llenar el depósito de mi R5 con menos de 3.000 pelas. ¿Y qué?

No seamos ridículos. El número de unidades más o menos operativas de MSX subsistentes es limitado, pero está claro que hay más usuarios interesados por hacerse con un MSX2 que MSX2 disponibles, por lo que la tendencia es claramente alcista. No estoy defendiendo el precio que ha propuesto Chapapote, pero es verdad que estoy un poco harto de que todos perdamos el tiempo así. Si por cada mensaje improductivo que se vuelca aquí se escribiera una línea de código, tendríamos una docena de juegos nuevos para MSX al mes.

By nivaria

Master (131)

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15-02-2016, 10:52

No estoy de acuerdo Pitpan, la especulación y la hipocresía no es buena idea, entiendo tus comentarios, pero nadie tiene derecho a decirnos cosas de imbécil como las que ha dicho Omegus ni a decir que pensemos lo contrario de lo que pensamos acerca de la justicia o no de un precio.

Por supuesto que cualquiera puede poner el precio que le dé la gana, del mismo modo que cualquiera tiene el derecho a poder expresar educadamente sus opiniones acerca del precio expuesto, hasta que llega el Omegus de turno y te suelta una pataleta como la que ha soltado.

Para mí opinar sobre un precio no es perder el tiempo, le estamos haciendo un favor a los compradores y vendedores honrados que desean adquirir o vender un msx, especialmente porque en los últimos 3 años la cosa se ha salido de madre con los msx,

Por tanto, después de leer atentamente tu comentario, te doy la razón en que hay precios altos, hay precios bajos, hay precios medios y hay precios absurdos y ridículos; y nosotros nos hemos limitado a opinar sobre ellos, pero parece que los que no tienen ningún interés en que se hable o se comente sobre ello son los especuladores que se aprovechan de la ignorancia de la gente e intenta presionar al alza los precios del mercado.

Como bien dices, No seamos ridículos, y añado además, No seamos hipócritas.

By pitpan

Prophet (3152)

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15-02-2016, 11:21

Nivaria: no sé si me estás tachando de hipócrita en tu mensaje, aunque, francamente, tampoco me interesa tu opinión. Estamos entre todos cometiendo un off-topicazo de categoría superior, así que casi que rogaría al moderador que intervenga y reparta una ronda de merecidos capones.

En cuanto a los precios, y volviendo a la parte formal, no tengo mucho más que decir: https://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda - insisto: estos mecanismos funcionan, nos guste o no. Y el aumento de precio que hemos sufrido todos durante los últimos 3 años se debe exactamente a esto: hay más gente metiéndose en lo "retro" porque está más de moda (aumenta la demanda) mientras que las unidades disponibles son constantes o, debido al tiempo desde su producción y al deterioro lógico, decreciente (disminuye la oferta). Inevitablemente, la suma de ambos factores influye en una subida generalizada de precios. Y no, no es especulación en el sentido técnico de la palabra.

Especulador es quien compra y acumula únicamente para vender después a mayor precio. Quien compra como parte de su hobby y después vende al reorganizar su colección sería muy idiota si vendiera al mismo precio en un entorno generalizado de subida de precios. El que va a la RU y se compra todos los cartuchos recopilatorios para venderlos en eBay después a tres veces su precio sí es un especulador.

Otra cosa, evidentemente, son los famosos "jolleros" con su "raro único Uchi-Mata para consola MSX" de 700 €. Pero incluso así, si hay algún pardillo que compra a esos precios, el mercado de nuevo ha fijado un precio. Insisto: nos guste o no. Como verás, en el cruce de la demanda y la oferta solo operan las cantidades de producto y el dinero disponible, no la moral o la ética. Pensar que nuestra opinión individual al respecto puede "conmover al vendedor" o "afectar al mercado" es lo que de verdad resulta una actitud infantil. Insisto: aunque no nos guste que sea así y afecte a la salud de nuestro hobby que todo se haya encarecido.

Julio: reparte un poco de estopa para todos, que nos la hemos ganado pero bien.

By AxelStone

Prophet (3108)

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15-02-2016, 13:27

Creo que en este hilo me voy a posicionar en una situación neutral, porque como suele ocurrir en la mayoría de los debates cada extremo tiene su parte de razón.

Por un lado los que critican el alto precio supongo que lo hacen movidos por la impotencia de ver cómo equipos que podían estar al uso en manos de usuarios activos quedan confinados en armarios esperando a ser comprados a peso de oro. Es una lástima desde luego, pero no podemos obviar la ley de oferta y demanda como comenta @pitpan, y los MSX son un valor al alza nos guste o no.

Dicho esto y en mi humilde opinión, un hilo de C/V no está destinado a opinar, sino más bien a negociar. Si no te interesa el equipo, simplemente pasa. Si te interesa pero lo ves caro, con mandar un MP al vendedor o decir "oye se me escapa, te ofrezco XX, ya me cuentas" me parece más que suficiente.

By pitpan

Prophet (3152)

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15-02-2016, 13:45

Axel: +1

By nivaria

Master (131)

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15-02-2016, 13:46

NO Pitpan NO te estoy tachando de hipócrita, absolutamente para nada, hablaba de forma genérica, no puedes darte por aludido en cualquier cosa que exprese, y como te dije entiendo tu opinión y la respeto, pero como te dije yo no la puedo compartir por las razones mencionadas.
Pero si entramos en comentarios como que "no me interesa tu opinión" ahí ya empezamos con alusiones personales, me parece perfecto que no compartas mi opinión, pero las salidas de tono como esa y comos la de otra gente, sólo suben el tono de dos posturas que se volverán irreconciliables.
Hay mucha gente que no opina como tú, tanto si te interesa como si no, y NO los puedes silenciar llamando a los moderadores, que seguramente son amigos tuyos y por eso los llamas, especialmente cuando expresaron su opinión sin faltarle al respeto a nadie, el problema es que cuando algunos opinamos que el precio es exagerado, os lo tomáis como algo personal y pensáis que os estamos atacando, simplemente hemos manifestado nuestra opinión aunque fuera con humor de unos precios que no se corresponden y empujan de forma artificial los precios hacia arriba de máquinas que no lo valen.

NO creo que una persona que vende al mismo precio que compra algo sea un idiota, estás llamando idiotas a muchas personas con esa afirmación.

Hablas del mercado como si sólo estuviera conformado por personas que compran lo retro a precios más altos, estás en un error, está conformado por personas que compran a precios bajos, altos, medianos, etc....también existimos, no hay que ningunearlos, no son unos pardillos y no son personas individuales, son muchos más de los que crees.

MI opinión es muy simple: ese precio es exagerado y punto, no he matado a nadie con decir eso, el vendedor ha publicado el precio y yo he opinado al respecto, ¿he faltado al respeto a alguien?...creo que no.
Además de especulación PItpan, se llama BURBUJA RETRO, que se acabará pinchando, como pasó con la burbuja inmobiliaria, ¿o es que los millones de casas que se construyeron en este país tenían precios bajos? ¿acaso no se salieron de madre con los precios de la vivienda?¿la gente no se quejaba de ello¿?estaba mal decir que los precios de la vivienda eran exagerados? .....francamente Pitpan,....creo que NO, y con esto pasa igual.

Por supuesto, puedes pensar que no, y como te digo es respetable, pero creo que no tienes derecho a opinar por los demás, especialmente cuando hablas de "opiniones individuales", te sorprendería la cantidad de gente que somos que no piensa así.

Otra cosa, es que te metas un rollo que no hay ni por dónde cogerlo, acerca del mercado, para justificar cosas injustificables, que parece que los demás tengamos que aplaudirte y encima con alusiones personales en donde claramente intentas silenciar las voces que hablan de esta espiral inflacionista en los precios de lo retro que hacen inviable la compra de cualquier cosa, porque hay determinadas personas que se creen que lo que tienen en el armario guardado es oro....un poco de cordura, por favor, me parece estupendo sus pretensiones de vender a precios exagerados si así lo desean, pero Pitpan, insisto hay muchos que no opinamos así. en este post tres personas consideramos que ese precio era exagerado, no faltamos al respeto a nadie, simplemente expresamos nuestra opinión, hasta que alguien viene haciéndose el ofendido ¿por qué será? y revienta el post con ataques personales, lo siento pero por ahí no paso.

Por último, el tema de los capones y estopa, Pitpan me parece que en un tema en el que hay posturas diferenciadas, recurrir a los moderadores porque se han emitido opiniones que no nos gustan, creo Pitpan que no es el camino, estaría bien reconocer la diversidad de opiniones, sí estoy de acuerdo contigo en que los moderadores llamen la atención al que revienta e insulta de manera previa a otro usuario, pero sinceramente las 3 personas que intervenimos opinando sobre un precio no insultamos a nadie diciendo eso, por lo que te agradecería que no insistieras en este tema.

Cuando cualquiera de nosotros hemos ido a una tienda y hemos preguntado por el precio de un artículo, si nos parece caro, lo podemos decir, y el de la tienda no tiene por qué sentirse ofendido,....ya sólo faltaría eso...

¿Empiezas a comprender mi postura Pitpan? Smile Smile

By nivaria

Master (131)

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15-02-2016, 13:55

Estoy de acuerdo AxelStone, pero tienes que entender que quienes vinieron con ataques personales y provocaron que este hilo llegase a esto no fuimos los que opinamos que el precio era caro, y dicho esto...respecto a lo de opinar o no sobre un precio, que aquel que esté libre de pecado en este foro respecto a esto que tire la primera piedra.

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