VRoBIT. ¿Qué os pareció?.

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Par erpirao

Paragon (1250)

Portrait de erpirao

03-05-2017, 22:12

Manuel, claro que estoy puesto con el sistema llevo un año intercambiando correos con Alberto, y he ido aprendiendo en cada uno de ellos, lo puntos fuertes y débiles de proyecto.
inventarse un VDP es lo que hizo Yamaha con el 9990, es lo que hizo Henrik Gilvad al hacer el primer GFX9000, no se que problema puede haber en tener algo que si no usas el modo 78 es igual al 58, pero claro puede chocar, o incluso no llegarse a usar. Esto está en manos de cada uno.
la norma no se consensuó con nadie, ni con los fabricantes ni con los usuarios, ASCII puso los huevos en la mesa y dijo: Esto hay!, y los demás a tragar, nadie pidió cambiar nada (que diferente sería la historia si al menos uno hubiese dicho de cambiar algo ...eje.. cpu)
Siempre y cuando se respete la compatibilidad hacia atrás (osea que funcione todo), puede haber cientos de MSX diferentes, de hecho los hay, con digitalizador, con cartuchos FM, con un slot, con 2, con 4, eso es lo que ha hecho grande el standard, su diversificación.
Querer actualizar un ordenador después de 30 años, es porque no se pudo hace 10 o 15 o incluso 20, ya desde el turboR se hablaba de una nueva generación, no es entrar en la idea de las consolas, las cuales solo valen para jugar, no para una programación y/o aprendizaje, cuanto te puede durar como el máximo..
bueno, contemos cuanto duró cada generación:
MSX primera generación: nace en 1983,
MSX segunda generación: nace en 1985
MSX 2+, nace en 1987
MSX turbo R, nace en 1990
Como vemos de un modelo a otro hay 2 o 3 años, y ahí nadie dice que fuese un modelo de consola, simplemente iban evolucionando, conforme la técnica lo conseguía.
lo que tu dices en que hay que marcar unas pautas? tiene más razón que un santo, y de hecho en este hilo, desgrano un poco lo que quiere la comunidad, ya te lo resumo yo, un MSX mucho más potente.

No entiendo que si tengo un BASIC Compatible MSX, que puedes hacer cosas PARA MSX, que es compatible por hardware con los cartuchos y dispositivos MSX, y que se comporta como un MSX no sea un MSX.. es como decir que un gato siamés no es un gato porque no se parece al gato común europeo.

Olvídate de poner pasta en esto, un proyecto como un MSX puesto al día, y hablo de un sistema completo, que todo el mundo pide un ordenador con teclado y todo. y puesto en serio, saldría por varios cientos de miles o incluso algunos millones de euros, porque ya solo la I+D de una CPU Z80 puesta al día o de un VDP idem, puede costar.. por decir al tun-tun, un par de millones, y luego las fábricas que no te paran una producción para 2000 integrados, ya de hablar con Nishi mejor ni pensarlo, este hombre ni está ni se le espera para el MSX, hace ya muchos años que el MSX pertenece a sus usuarios, porque los primeros que abandonaron el standard fueron las ratas de ASCII.
tristemente hemos de ser realistas, y hemos de acogernos a lo que tenemos en las manos. si nos aferramos demasiado a la nostalgia (yo soy el primero en aferrarme a ella), nos quedaremos irremediablemente anquilosados, rígidos y sin capacidad de reacción.
hace un par de años haciendo una "lista de deseos" de un MSX·2-3/4, me puse a hacer cálculos, una placa montada con una configuración decente no baja de 300€ y eso es la placa pelada, sin carcasa, sin el deseado teclado, y sin un soft actualizado detrás.
Veo opciones FPGA por ahí que a priori parecen interesantes, pero estudiándolas en profundidad, no dejan de ser juguetes caros (al menos en lo que respecta al MSX), no llegan al turboR (y con el FPGA que lleva no va a llegar NUNCA), no llevan el teclado por el que muchos claman para el Vrobit y que les da igual en la zemmix o el OCM, y eso sin contar con la pobre calidad de fabricación de algunos.
Entiendo que esta idea del Vrobit pueda no gustar a muchos, pero creo que puede agradar a más de los que disgusta, porque además no sustituye el MSX, simplemente te da otra perspectiva.
Pero además es que puedes usarlo como un Turbo R con todas las expansiones juntas, tu deseado GT+9990+opl4+mapper de 4MB.
Manuel, ya me conoces y sabes que no defiendo nada en lo que no crea, ahora mismo, Y DIGO AHORA MISMO, solo está este proyecto.. dentro de 10 años? quizá haya otro mejor o peor, o todos los MSX hayan caido por muerte de sus condensadores (algunos ya están empezando a caer), yo no evangelizo sobre lo que tiene y lo que no tiene que escoger cada uno, somo ya bastante mayores para eso, ahora, tampoco es para que me evangelicen a mi de lo que es y no es un MSX cuando llevo desde 1983 con uno entre los dedos.
un saludo,
Creo que hacía mucho que no tenía una conversación tan fluida en un foro.. tengamos las ideas que tengamos, hoy me estoy divirtiendo.
mañana no podré postear, pero el viernes si.. jejeje reservame un rato el viernes.

Par MVARELA

Champion (447)

Portrait de MVARELA

03-05-2017, 22:52

Se trata de eso de poner sobre la mesa las ideas de cada uno, sin enfadarse ni ser grosero.A ti claro que te conozco, somos de la vieja guardia que hemos hecho crecer MadridSX.

¿Os imaginais a los usuarios de Spectrum evolucionar de golpe su ordenador a dia de hoy?, ¿Que moverian poligonos 3d con un Call of Duty en blanco y negro??...Evolucionar un Spectrum a dia de hoy no tiene sentido, no sabemos como hubiera evolucinado, solo podemos conjeturar lo mismo que pasa con el MSX.Eso sí, tenemos claro que es muy Yamaha y por ahí podemos ver que nacia el 9978...y el 9990 es lo mismo sin retrocompatibilidad con el 9958...no tenemos que interpretar como seria un 9978, hay que poner 9958 y 9990, punto.Lo demás es imaginar cada cual como le da la puñetera gana, aún así, con esa tecnologia es un ordenador retro, y ahí esta la magia, el encanto, no podemos pretender evolucionar un ordenador retro a dia de hoy, eso es crear otro ordenador...de hecho un pc, por el mero hecho de tener emuladores y hacer correr juegos...¿Es un MSX?.
Esta claro que un Spectrum fue el ordenador de una epoca que no volverá, que se puede usar a dia de hoy tal y como es y eso es fantastico, además, podemos usar nuevos perifericos que lo hacen más comodo...salvando las distancias, como en el MSX...no quiero un megaordenador, ya lo tengo encima de la mesa, un i7, que dentro de unos pocos años sera un truño.
Incluso el estilo MSX se ha pasado a los PCS, imitando el estilo de graficos y la jugabilidad, me viene a la mente LA MULANA, por poner 1 solo ejemplo.A veces no nos damos cuenta que no necesitamos inventos, que ya tenemos un sistema retro que solo puede ser actualizado por los responsables de la marca.Lo demás son otros inventos que cada uno ve como quiere.
¿Vamos a convertir un MSX en una NVIDIA?...Eso ya existe, lo que no existe y por lo que se ve, jamás existirá será un MSX tal y como es.Tenemos un tesoro y debemos disfrutarlo.Por ejemplo yo lo unico que compraria sería otro MSX chulo como el OCM pero con apariencia MSX, su teclado etc, pero ni eso podemos crear por que se va de madre...valen más los plasticos/teclado que las tripas, así es el mundo de hoy.

Par hardwaremaker

Master (243)

Portrait de hardwaremaker

03-05-2017, 23:14

MVARELA wrote:

¿Os imaginais a los usuarios de Spectrum evolucionar de golpe su ordenador a dia de hoy?, ¿Que moverian poligonos 3d con un Call of Duty en blanco y negro??...Evolucionar un Spectrum a dia de hoy no tiene sentido, no sabemos como hubiera evolucinado, solo podemos conjeturar lo mismo que pasa con el MSX.

Y se ha evolucionado. Existe la ULAPlus y el "Radastanian Mode" con sprites por hardware, pero todo eso, sin un software que lo aprobeche, no sirve de mucho.

Par MVARELA

Champion (447)

Portrait de MVARELA

03-05-2017, 23:18

Por otro lado...Yamaha no se inventó el 9990, lo diseño y fabricó.No vamos a comparar ahora a VRobit con Yamaha...

Par MVARELA

Champion (447)

Portrait de MVARELA

03-05-2017, 23:22

Ni idea tenía, pero eso ya no es un Spectrum...es la idea de lo que les hubiera gustado.
En definitiva, o viene Sony y saca un MSX y dice esto es el Msx3 o...cada uno verá el MSX como le de la gana osea un sin Dios...
Respeto mucho el trabajo de los demás, pero no me gusta.Eso no es MSX es VRobit.

Par AxelStone

Prophet (3093)

Portrait de AxelStone

04-05-2017, 08:06

Una vez más, el software dictará veredicto. Durante 20 años el V9990 ha sido ignorado, por lo que poco valor ha tenido para el MSX. Últimamente la cosa ha empezado a animarse, si alcanza una dinámica estable de juegos podrá considerarse un periférico interesante.

Caso del Vrobit, ¿qué tal andará de software? Habrá que ver los apoyos. Aún con ello, ¿qué me permite?

  • Ejecutar cartuchos MSX
  • Enchufar joysticks de MSX
  • Incluye software de desarrollo para hacer juegos y programas de MSX

Desde luego se ha ganado el calificativo de MSX con bastante dignidad, y aún así ha decidido no llamarse MSX3 (entiendo los problemas legales).

Par DarkSchneider

Paladin (942)

Portrait de DarkSchneider

04-05-2017, 13:11

De cara a software antiguo que preferiríais, que emulara fielmente los sistemas clásicos, con sus timmings y demás, o que corriera también a más velocidad el VDP y los accesos al bus I/O (y VRAM por consiguiente), acelerando la ejecución del software ya existente.

Par MVARELA

Champion (447)

Portrait de MVARELA

04-05-2017, 13:47

Para mi que emulara al mm

Par Kai Magazine

Paragon (1418)

Portrait de Kai Magazine

04-05-2017, 16:01

Buenas, me acabo de leer el "peazo" de hilo.
Menos mal que alguien (AxelStone) ha mencionado al fin lo de que incluye software de desarrollo para hacer juegos y programas de MSX.

Para mi (como desarrollador) el Vrobit es una plataforma de desarrollo de juegos y demás, muy interesante. El hecho de que todo esté metido en una sola máquina, y que tenga potencia de sobras, permite trabajar ágilmente y comodamente, sin tener que ir pasando archivos de un sistema a otro, sin tener que pelearte a buscar o crear librerias, sin tener que estar volviendote loco a cada momento.
Esa agilidad y comodidad integrada en 1 solo aparato no existe de ninguna otra forma (ni en PC emulando MSX, ni en MSX sin usar PC).
El vrobit, no solo puede aumentar el número de usuarios de v9990 + opl4 si no que ademas puede provocar que gente que no sabe por donde empezar a desarrollar, o que se han quedado atorados, o que estan hartos de los largos procesos de pasar archivos de un lado a otro, compilar, testear, etc, lo puedan hacer con comodidad.
Creo que tiene el potencial de ampliar el número de usuarios de MSX con extensiones, y de que se creen nuevos desarrollos, y/o de que se creen más rápidamente.
Por tanto, no le veo nada de malo, todo lo contrario, creo que puede ser positivo.
Y el extra de potencia, los desarrolladores lo agradecemos un montón.
Un saludo a todos.

Par MVARELA

Champion (447)

Portrait de MVARELA

04-05-2017, 19:25

Si es así como dices Kai, larga vida a VRobit.Todo por el MSX.

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