recopilatorios aamsx

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Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 18:08

Para eso están los foros bothman, para discutir, no para andar con +1 y lamerseloscipotillos unos a otros.

Por KNIGHTMARE

Champion (383)

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16-10-2014, 20:14

Yo opino lo mismo, el trabajo bien hecho merece ser recompensado, el gauntlet, mambow2, los recopilatorios de la AAMSX etcetcetc los he pagado y muy a gusto, eso si.....copia física lo mejor presentado posible y.....a disfrutar!!!!!

Saludos.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 20:50

En lo del tema de copia física lo mejor presentada posible, yo antes pensaba igual que tú Knightmare, pero con el tiempo, como ya he comentado, me he dado cuenta que casi todo el dinero se va hacia el "envoltorio" (placas, carcasa y packaging).
Si de verdad se cobrase el soft, que es hacia donde debería irse el dinero, el cartucho que ahora cuesta 35 se pondría al menos en 45 - 50 €. Si la gente ya se queja de esos 35 no te cuento nada si se pide 50.

Lo que está claro es que sin soft, ni hay cartucho ni hay packaging, así que preferiría (con todo lo que me gusta una buena presentación y pinchar mi cartucho en mi MSX) que el desarrollador se llevase prácticamente limpios para su bolsillo esos 35€ y tener el juego en disquete o en minisd o en un misero CD con tal de poder volver a ver de nuevo buenos juegos y sobre todo al menos para MSX2.

Que gane dinero el creador del soft, y si es a costa de sacrificar el envoltorio pues mala suerte. Pero yo no compro juegos para ponerlos en una estantería y hacerme unas pajillas mirándolos. Los compro para jugarlos.

EDIT: Lo de las pajillas no va por tí Knightmare ni por nadie en particular, que releyendo el mensaje parece que lo sea. Smile

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 20:58

{mod: Mantened la calma por favor}

Por DrWh0

Paladin (834)

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16-10-2014, 21:36

Antes de nada Valkyr, te recomiendo que leas mi anterior mensaje de nuevo y verás que puse un pedazo de warning avisando de que ciertas opiniones no eran mías (lo indique bastante claro) sino como se vería desde fuera en base a lo que sería como si yo no tuviera ningún apego y fuera uno de los llorones que se están quejando todo el dia.

Quote:

Te voy a responder comenzando con algo que más me ha llamado la atención. Si tanto homebrew compras tú y tu hermano, deberías saber que el Knightlore del Sr. Pazos en versión MSX2 se vendió encartuchado. Y no solo una vez, sino dos!!! una en cartucho él solito y la otra en la reco de isométricos (ambas las tengo). Así que Batman-Gauntlet-KnightLore-Alien8 entran en el mismo saco. Y espero que todos sus developers hayan ganado "algo" que seguro que fue más bien una miseria.

@Valkyr a ver, no confundas churros con meninas que se te va la olla (ojo no lo digo en el mal sentido, no pretendo ofenderte), hablo del estado actual, lo mismo que en su día puso a la venta el Sonyc también y ahora es gratis así como otros que se pusieron más adelante en linea (y si no recuerdo mal alguno de aquí también vendía sus traducciones en su tiempo también ejem ejem), ¿Además me pones a la misma altura un juego en su cajita, manuales guapetes y su cartucho que una "mierda" (no es que el soft sea una mierda es una forma de hablar) de .rom a pelo?

Quote:

¿Konami dejaba sus juegos gratis para que los piratas no se quejaran? ME PARTO!!! XDDDDDDDDDDDD

Vamos a ver tio, ¿cuando he dicho eso? ¿y ahora te estás comparando con Konami? estamos hablando de homebrews ¿no era esto de aficionados de lo que estamos hablando? tio piensa las cosas que dices tio que luego salen las cosas como salen.

Quote:

Konami cobraba y bien cobrado, sus 9000-10000 calas de las de entonces por sus últimas producciones para MSX eso son 50-60 euracos de los de ahora (30 años después) ¿que en su momento no lo podías pagar? a joderse!! pero el trabajo de la gente SE-PA-GA.

Perdona da la casualidad de que cuando he empezado a hacer limpieza de mis cartuchos me encontré con las propagandas y FACTURAS de aquella epoca (las vendí junto con la publicidad de la época que vendí hace tiempo en el foro) y yo he comprado Konamis (incluso con SCC) a 3800 pesetas por correo, cuando estuvieron a 9-10.000 pelas eran sobretodo cerca del final, como ese Nemesis 3 que llegó a estar a 15.000 pesetas y una porquería de Perico Delgado valía 1200 pesetas (el SMI estaba en esa epoca a 50.000 pesetas), eso sin contar sitios como El Corte inglés, los oportunistas de turno, o cuando hubo el boicot el precio medio eran 3.900-5.000 pesetas, me acuerdo perfectamente, porque yo tenía que pagarlos de mi bolsillo y me costaba mucho esfuerzo ganarlo para poder comprarlos.

Y los derechos de los juegos de Konami son activos todavía y de hecho Konami aún les saca dinero

Quote:

Que pasa con el problema del todogratis... el todogratis hace que tengamos lo que ahora tenemos. Jueguecillos para MSX1, unos con algo más de calidad y otros con menos. Pero por lo general un nivel bastante mediocre. A mediados de los 90 el homebrew apuntaba muchísimo más alto (MSX2-FMPAC-MUSICMODULE). Que sí, que había más tiempo libre.. vale... típica excusa aunque en parte sea cierta.
Pero si tú le pagas a un grupo de soft *HOY DÍA* para que hagan un buen juego para MSX.. si le pagas!!, si ellos ven que van a sacar beneficio, ya verás como se preocuparán en hacerte un juego bien majo para poder justificar ese dinero, ya sacarán el tiempo de donde sea porque verán que su trabajo va a ser recompensado con algo más que un +1 +2 mola! no mola!
Yo y mucha gente que no postea en el MRC ni en otros sites porque está hasta las pelotas de opiniones como las tuyas y de leer tantas idioteces quieren PAGAR por un buen juego. Yo no quiero un jueguecillo mediocre gratis, yo quiero un juego bueno y pagarlo. Esa es la mejor forma de darle vida a un sistema que murió comercialmente hace muchos años.
Y así funciona todo, la calidad se PAGA.

¡¡¡¡¡Pues tio si es lo que estoy diciendo!!!! si he dicho además CLARAMENTE que no era mi opinión personal sino visto "en frio" si fuera alguien así, eso se llama pensamiento crítico para intentar buscar las razones de lo que está pasando y las quejas que se ven cada 2x3 dando por culo a los desarrolladores

Quote:

Pero como la gente no quiere pagar, hay lo que hay, soft de calidad media-baja gratis. y una scene agonizante. Por mucho que algunos se crea que estamos en la flor de la vida. Y una mierda!! XD

Hombre tampoco hay que ser tan destructivo, hay cosas que están bastante bien y otras que aunque sean malas demuestran que la persona que las ha hecho puede hacer algo mejor y van en buen camino no pretenden cobrar por ello y si sacan alguna edición en cartucho porque a alguien le guste pues de puta madre pero la razón que veo yo de la caida de calidad en las msx-dev es la falta de incentivos en premios y las limitaciones de tamaños, a la gente además le dá un poco de rubor sacar cosas fuera de cosas como el msx-dev, o al menos me dá esa impresión pero fíjate que todo ha bajado de nivel desde que se limitó el tamaño.

De todos modos si vas a hacer comercial currátelo y hazlo tú desde cero, no te aproveches de trabajos ajenos, pero vamos de todos modos pensar que vas a ganar mucho dinero vendiendo para un sistema fuera de su vida comercial...

Quote:

Porque eso es lo que hacía Konami y las grandes compañías ¿es que crees que estas compañías hacían juegos por que amaban al MSX XDDDD quien piense eso es un ILUSO.
Procuraban hacer buenos juegos porque sabían que vendían y ganaban dinero. Punto. Por eso no están ya en el MSX, porque YA NO GANAN DINERO. Y eso es lo que ha matado a la escena hoy día, el que los buenos grupos de desarrollo han visto que les han pirateado sus juegos y que la peña quiere todo gratis.

Pues eso es lo que tenemos amigo, juegos gratis al nivel de la gratuidad.

En cuanto a las traducciones. Te pongo una frase tuya copiada dos posts más arriba:
realmente no se paga por la traducción sino por poder disfrutar el juego original.

¿Te has parado a pensar el curro que puede llegar a tener una traducción del nivel de las de MSX Translation? ¿sabes la cantidad de horas que eso conlleva? ¿tú podrías disfrutar de ese original si no fueran por la traducción?
Tú disfrutas del original gracias a la traducción, si no, no le haces ni puto caso por la barrera del idioma.
Ellos cobran 10 euros por esa traducción ¿no te parece que están de sobra justificados? ¿como puedes ser tan caradura y decir que la gente que ha hecho posible esta traducción está ganando dinero con el trabajo ajeno?

¿O sea porque al pirata le haya costado piratear eso lo justifica? ¿que es "mucho trabajo"? mucho más trabajo fue desarrollar el juego y dicho sea de paso esos juegos comercialmente siguen activos, sino mira a los asiáticos piratear no significa que sea algo sencillo, hasta el que pone pelis y juegos piratas en internet se lo tiene que currar (crackear, recomprimir, indexar, mantener web, etc).

¿Es eso una justificación? ¡¡¡ No puedes apropiarte de un trabajo que no es tuyo!!!

Quote:

¿Qué problema tienes con los remakes? ¿por qué Gauntlet tiene que llamarse Pepe y los 3 putos mosqueones talibanes?
Si tenemos la suerte de poder disfrutar de unos remakes en condiciones a día de hoy y no de las mierdas conversiones de Spectrum que tenemos, bienvenidos sean, ojalá vengan muchos más y sus autores puedan ganarse 4 perrillas por todas las horas que les han echado y la satisfacción que nos dan a nosotros de poder disfrutarlos.

Actitudes y pensamientos como los tuyos desmoralizan a los desarrolladores y hunden el sistema. (si es que puede hundirse más todavía).

Para empezar no era mi opinión sino el punto de vista frio poniendome en el lugar de esos que se quejan, para buscar una explicación, pero lo que si digo que es PELIGROSO el tema de los remakes para los autores (por el tema de la propiedad intelectual) y que además la gente, por desgracia, piensa de la forma que te he expuesto antes (Y MENOS MAL QUE PUSE UN PEDAZO DE SEPARACION Y AVISO PARA ADVERTIR QUE NO ES LO QUE PIENSO) porque eso mismo me lo han dicho en la cara.

Salvo lo de las traducciones que eso si es mio 100%

Hay que ser objetivo e intentar ver todos los puntos de vista uno no se puede cerrar en banda porque algo no le guste y hay que tener mucho cuidado con el tema de la propiedad intelectual.............

Por DrWh0

Paladin (834)

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16-10-2014, 22:12

Bothman wrote:

Bien, una discusión bizantina (más).

Hombre Bothman tampoco se trata de eso, al menos por mi parte yo intento analizar lo que pasa ahora mismo en la scene, si la gente se cierra en plan talibán o se toman las cosas en plan personal pues sí que tendrías toda la razón del mundo y en ese caso lo mejor sería dejar de discutir al respecto y que se quede el que sea pegando gritos en el desierto y como se solía decir "la peseta pa tí" Wink

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

16-10-2014, 22:22

Quote:

Antes de nada Valkyr, te recomiendo que leas mi anterior mensaje de nuevo y verás que puse un pedazo de warning avisando de que ciertas opiniones no eran mías (lo indique bastante claro) sino como se vería desde fuera en base a lo que sería como si yo no tuviera ningún apego y fuera uno de los llorones que se están quejando todo el dia.

Sí, del warning hacía abajo, pero del warning hacía arriba hay un buen puñado de "perlas".

No hay por donde coger todo lo que estás exponiendo. Para empezar Sonyc fue un producto comercial durante muchísimo tiempo y luego se liberó cuando Analogy lo creyó oportuno. Pero primero a Sonyc se le trató como un producto comercial y si lo querías tenías que pasar por caja. Ahora queremos directamente la rom gratis "y si eso" ya compraré el cartucho XD.

Yo no he dicho que tú hayas dicho que si Konami dejaba sus juegos gratis, es una pregunta que lanzo al aire. Punto. Es el comienzo al siguiente texto. Ya está. Es la forma en la que se debería de tratar al sistema para que siguiese teniendo "vida" tratarlo de forma comercial para que quien desarrolle tenga algo de beneficio y se pueda ir al menos a cenar con su familia o comprarse un capricho y se motive a seguir produciendo. Porque no le va a dar para más.

Lo de la .rom a pelo y tal... pufff... entiendes lo que quieres, me da igual. La gente no es tonta y sabe lo que lee.

Quote:

De todos modos si vas a hacer comercial currátelo y hazlo tú desde cero, no te aproveches de trabajos ajenos, pero vamos de todos modos pensar que vas a ganar mucho dinero vendiendo para un sistema fuera de su vida comercial...

No entiendo eso de que me aprovecho de trabajos ajenos Question El que se aprovecha eres tú y los que son como tú que queréis divertiros en vuestros MSX de forma gratis a costa del chorro de horas de trabajo de otras personas. Nadie va a ganar mucho dinero incluso vendiendo como deberían de vender, pero repito, es una forma de incentivar a quien desarrolla y de tratar al sistema como se le trató en su época.

El resultado está a la vista, desde que se pasó al todogratismo tenemos lo que tenemos, no lo digo yo. Ahí está y hasta que la gente no cambie seguiremos así, pero aunque cambiase el daño ya está hecho.

Que pena que la mayoría de la gente que lee y sabe lo que hay no se quiera mojar para callar bocas como la tuya. Por eso la gente se merece lo que ahora mismo hay, sean buenos o menos buenos.

Pero que da igual, no me molesto en escribir una letra más.

Por DrWh0

Paladin (834)

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16-10-2014, 22:29

¡¡¡Valkyr que yo no soy de los que me quejo!!! ¡¡que siempre he defendido comprar las cosas!! no verás ni un solo post mio que no defienda eso.

Y no te he dicho que te aproveches de trabajos ajenos sino lo que digo es que "si quieres algo currátelo desde cero" no significa que vaya por ti personalmente sino que quiero decir que si alguien se lo quiere hacer desde cero y currárselo no debe de hacerlo en base a un trabajo anterior si pretende sacar un beneficio económico desde el principio nada más y nada menos.

Eso es por la seguridad jurídica del desarrollador y además diferencias TU trabajo haciéndolo brillar más y dándole valor añadido (sino da igual como lo hagas que te compararán con el original en que te basas y siempre serás "una copia") para que los "jetas" del todogratismo no tengan argumentos.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 22:53

¿Sabes lo único que no me parece bien? esto y esto y ya no me refiero al que haya puesto eso en venta en ebay (que eso daría y ha dado ya para pasar un buen rato escribiendo y no tengo ni ganas ni tiempo para tanto debate), sino al que lo produce. Ahí sí que se está ganando dinero a costa del trabajo ajeno. Eso es piratería pura y dura. Ahhhh amigo, pero eso si que lo compra la gente y no pasa nada, a callar todos como putas y a pagar, porque quiero mis mierdakonamis piratas en mi puta estantería. (me pitan lo oídos de lo que mesiasmsx tiene que estar pensando de mi vocabulario, al final me censurará con todas las de la ley)

Pero resulta que un remake no tiene curro, no tiene mérito y te estas aprovechando del trabajo de otros. De verdad que me parto.

Mira que he dicho que no iba a escribir una letra más....

Por jrcp_kun

Paragon (1410)

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17-10-2014, 07:16

Bueno chicos despues de esta disertacion. Creo que si hacemos un preorder para el soporte fisico ya que no se hace el soft con pretension comercial Asi el que lo quiere se moja una vez que el juego esta hecho. Si el juego vale 10€. Por decir algo (ojo no malinterpretar) en formato .rom. Lo que sea en cartucho pero "money on front" para que no cueste dinero a nadie. Creo que seria otra solucion. Todo el mundo disfrutaria de el. Y si alguien se lo pasa de unos a otros en formato .rom deberiamos censurarle su actitud nosotros mismos.aun asi es su problema personal. Ademas meter un byte en cualquier parte del juego no creo que sea problema como control de serie o procedencia.

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