recopilatorios aamsx

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Por FX

Champion (264)

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13-10-2014, 20:18

He de decir que yo compré el Gauntlet en la Ru que salió, y compro casi cualquier juego nuevo que puedo en formato cartucho. No recuerdo bien, pero recuerdo que éste ya fié algo caro (casi diría que el precio al que se vende ahora, pero no fijo).
Por lo poco que he podido saber últimamente, os digo que de beneficios, como decís por aquí, pocos, por desgracia.
Más aún en un megarom como éste y lo que será finalmente el Batman, ya que ha sido muuuuuy dificil conseguir finalmente placas para hacerlos. Todo gracias al esfuerzo de Pazos y sobre todo de la AAMSX. Al final tenemos suerte de poder tener de nuevo (para los que no pudisteis comprarlo en su día)
A ver si próximanente vemos la reedición del resto de los megaroms a los que no pude acceder en su dia.
Un saludo
FX
P.D.: Ah, y no creo que jrcp-kun lo haya dicho con mala intención. La verdad que reconozco que sí es caro, pero tiene su razón de ser.

Por dioniso

Champion (479)

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13-10-2014, 23:40

Cuando se saca un juego en cartucho los beneficios son despreciables: vamos, que son tan poco que no se puede decir que uno gane dinero. Se saca en cartucho para que el programador lo tenga, lo enseñe, lo cuente y sentirse de algún modo ciertamente realizado. Del mismo modo, cuando uno se lleva 10 millones de años programando un juego, quedándose en casa semanas y semanas y semanas ... todo se hace por amor al arte y no por ganar dinero; ¡ah!, esto lo saben todos los que programan juegos.

El dinero que se saca por los cartuchos es realmente ridículo. Yo intento comprar todo lo que sale, para que los programadores se tomen una cervecita. Y para que vengan más juegos.

Por jrcp_kun

Paragon (1410)

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13-10-2014, 23:52

todos estamos en esa onda Dionisio

de hecho ya están agotados en cartridgeshop, jajaja

Por DrWh0

Paladin (825)

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14-10-2014, 14:04

Estos comentarios desaparecen del mapa si tienen la rom gratis para descargar en la página del autor, es así de simple, aunque el cartucho tenga extras interesantes por el hecho de ser físicos que no esten en el .rom (saves y cosas así) la gente no protesta, aunque a mi personalmente me gusta tenerlo todo original, hay que admitir que la cosa está apretada y todos miran su propio bolsillo Big smile

Personalmente no lo he comprado pese a que tenía muchas ganas porque he comprobado por lo que se ha subido a youtube que no tiene música "ingame" y a mí, personalmente, me parece que un juego sin música está incompleto y menos por ese coste me hace sentir como si me vendieran algo a medias.

Ojo, que no estoy criticando en modo destructivo, que no se me malinterprete que no voy por ahí.

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 00:30

Sin ánimo de echar leña al fuego y obviamente teniendo en cuenta que la situación económica no es la mejor en muchos casos me gustaría decir que estoy totalmente a favor de que un desarrollador no ofrezca un soft gratuitamente a las primeras de cambio obligando a comprarlo en soporte físico, por lo menos durante un tiempo. Primero porque está en su derecho y segundo porque es una pequeña penalizacion, digámoslo así, para aquellas personas que se han habituado a no comprar absolutamente nada, salvo Konami y similares.

Como ya se ha dicho, el poder haber llegado hasta aquí ha sido gracias a ese pequeño y constante mercado. El poco beneficio obtenido vuelve a invertirse en el sistema en forma de desarrollos futuros. Que tenga claro mucha gente que la inversión previa en un proyecto cualquiera, hardware incluido, puede ser de escándalo o sino preguntad cuánto cuesta un molde para las sencillas carcasas de cartucho, sí sí, esas que nos permiten sacar pecho de nuestro estándar por la calidad de sus productos 30 años después, preparad no cientos de euros sino miles.

Por DrWh0

Paladin (825)

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16-10-2014, 14:41

Yo estoy de acuerdo, pero haciendo del abogado del diablo también hay que admitir que (al menos yo) no he visto muchos juegos hasta ahora que sea del nivel de un konami (al estilo de nemesis 3 o similares) sin que sea un refrito de algo (llámese remake/2ª parte/traducción/cosa que se aproveche de un trabajo anterior), sea super corto como un juego de cinta o tenga gráficos chorizados Tongue y la gente se percata de eso pero no lo dice en voz alta, lo que ven es que por 40 euros te compras un nemesisXXX de 2ª mano (por poner un ejemplo) y luego te ponen un juego no licenciado al mismo precio, sin que tenga el mismo nivel y luego se queja la gente que no saca dinero, que la gente no apoya el sistema y como pongas alguna crítica eres un mamón.

Lo que sí hay cosas con la que yo no estoy de acuerdo como cobrar por una traducción por cojones de un juego que no has programado tú ni tienes los derechos legales de eso, aunque veo estupendo que pongan donaciones, de hecho yo mismo he donado a unas cuantas, pero "pagado por descargar" ninguna salvo en dos casos por estar licenciadas, realmente no se paga por la traducción sino por poder disfrutar el juego original.

En resumen, que cada cual se gaste el dinero en lo que le dé la gana, pero también hay que bajarse de la nube muchas veces con las cosas que se hacen y no justificar las cosas que objetivamente no son justificables (que si vendo poco que si tal y tal), lo que pasa es que muchas veces se impone el corazón a la razón y eso nos nubla la perspectiva.

Y que conste que yo compro (y mi hermano dicho sea de paso) bastante homebrew cosa que muchos por mucho que digan y se consideren el adalid del soft MSX no hacen.

O para que lo entendaís de forma más clara:

"Mucho te quiero perrito pero pan te doy poquito"

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

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16-10-2014, 15:08

@DrWho: Lo del nivel de Konamis o Compiles va a gustos de cada uno, yo si he visto ese nivel y superado e muchos casos. No voy a nombrar un Solid Snake, Space Manbow o Aleste 2 por que son palabras mayores. Pero ya te digo, eso depende de los gustos de cada uno.

Esta claro que el debate es y sera eterno. Cada uno que se gaste lo que quiera. Pero si nos vamos ya a eso del todogratismo apaga y vamonos, con el rollo de, es un fangame, ni fangame ni fan narices, pues hazlo tu que queda muy bonito despotricar por que si(No digo tu) . Que pasa queno lleva esfuerzo? Si, muchos si que lo han dicho en voz alta. Aaaah Manbow 2 es un fan game y es un sacrilegio que se cobre por el? Por? Por que jode pagarlo? Que no lleva un esfuerzo? Pues mala suerte para el que le fastidie. Claro que siempre hay el que lo dumpeara para los fangratix users.

Y por una traduccion por que no vas apagar? Por que ya es un trabajo con una base? Y el esfuerzo para que tu lo puedas jugar de manera entendible no tiene precio? (Proyecto Melancholia) ¿Y el esfuerzo y horas de dedicacion a traducir lo mas fielmente posible y que todo eso encaje y no pete, cualquiera no vale para hacer estos trabajos. Si lo juegas gratis si, pero si hay que pagar ya no.

Te pregunto de nuevo. ¿Que no es justificable? Cobrar35 euros por un Gauntlet o Batman que es casi el costo de produccion?

En fin, que esta claro, que cada uno es libre de gastarse el dinero en lo que quiera. Pero creo que la perspectiva ,la deberian cambiar, sin animo de ofender a quien quiere hacer un click y jugar free a todo sentadito mientras otro se deja los cuernos (Tipical spanish)

Es logico que se venda poco, a veces al menos algunos productores si han tenido cierto exito. pero es que estemos o no estemos en crisis siempre habra una excusa para muchos (jo que hay gente que por supuesto ha de hacer cuentas, pero no me refiero a esto). En epoca debonanza economica la gente tambien se quejaba ya por que habia que pagar una entrada para la ru o que si 2000 pesetas por un juego en disquete, o que si 500 pesetas por un fancine en papel y blablabla. Los tiempos no cambian, son los mismos,es la gente la que esta habituada a una mentalidad caciqueña made in spain.

Por DrWh0

Paladin (825)

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16-10-2014, 16:13

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas por ejemplo lo del space manbow 2 fue de traca (merece la pena pagar por él como fan pero ripea graficos sin piedad, se aprovecha del nombre y fama del original, pero eso es otro tema), la gente tiene una cara que se la pisa yo he visto quejarse por cosas que alucinarías, pero eso no es algo de lo que deba uno preocuparse, simplemente sigues tu conciencia y punto, las opiniones son como el culo, todo el mundo tiene uno XD

Pero lo de las traducciones de pago es de traca admítelo, lo del proyecto melancolía es echarle rostro o bien querer buscarse un problema en mi opinión, ¿por que digo esto?:

Muy simple, tú no quieres pagar por un parche, tú quieres pagar por una mejora de un juego (en el caso de "SD Snatcher" es ponerlo en inglés) el problema es que esta mejora no está autorizada por el autor original, estás manipulando algo que no es tuyo y ganando dinero a costa del trabajo ajeno, porque la gente paga para disfrutar la obra original en formato "entendible" y esto es muy peligroso para la comunidad en general como llegue a oidos del dueño original (fíjate la que se lió con Konamito por una tontería y se libró porque no estaba ganando dinero con ello, aunque admitía donaciones, eso no es malo).

1.- Modificas y desensamblas el código interno sin autorización
2.- Usas sin permiso logotipos, gráficos, nombre de marca etc sin autorización
3.- COBRAS por todo ello sin dar un céntimo al autor original
4.- No mencionas en ningún momento la propiedad intelectual del el propietario original (konami es dueña de blablabla..)
5.- Te aprovechas del trabajo de promoción original de Konami para tener un nicho de mercado
6.- Te apropias del trabajo ajeno en general y modificas los créditos del juego, es decir la autoría original

En cuanto a los cartuchos cerca de coste y tal, en el momento en que se mueve dinero la gente cambia la actitud bastante por desgracia es así y la gente mira 100% el precio y lo que obtiene por él.

*** OJO LO DE DEBAJO ES DESDE UN PUNTO DE VISTA FRIO, NO EL MIO COMO AFICIONADO ***

En el caso Gauntlet que comentas:

1.- Copia no autorizada por el autor ni por el dueño de los derechos
2.- Se aprovecha de un nicho de mercado abierto previamente por el prestigio del software original
3.- Mejoras técnicas sobre el original sin traer contenido adicional al producto original que merezca un desembolso extra

Si pones el .rom para que se lo baje todo quisqui y luego tu versión física cañera, te puedo asegurar que los piratas no se quejan, de hecho nadie se queja y te evitas problemas mayores, Nerlaska por ejemplo lo hace así y les va muy bien.

¿Cómo te evitas el problema? pues haciendo una copia en plan ochentero, por ejemplo, en vez de gauntlet llamas al juego:

"Pepe y los 3 mosqueones talibanes" haces que juegen los 4 jugadores a la vez, cambias los nombres y sprites, pones música con soporte SCC o FMPAC y le haces un par de cambios cosmeticos más algunas mejoras de cara al jugador (highscores/saves etc) y tienes un producto que haga que incluso uno de los rácanos admita que vale los 40 pavos.

Lo del batman que comentas, si se hace de pago al final sería lo mismo, y ya que comparamos ¿acaso Pazos no merecía que le pagaran por el remake del Knight Lore?
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El tema de "todogratis" se aplica en los dos sentidos eso se olvida muchas veces, es lo típico del pirata que se queja de que le pirateen Running Naked in a Field of Flowers

De todos modos soy partidario de que todo el software de MSX debería ser abierto, estoy absolutamente seguro de que la calidad de los títulos mejoraría mucho si todo el mundo compartiera ese conocimiento y la comunidad se enriquecería mucho más

Por anonymous

incognito ergo sum (116)

Imagen del anonymous

16-10-2014, 18:30

Hola DrWho,

Te voy a responder comenzando con algo que más me ha llamado la atención. Si tanto homebrew compras tú y tu hermano, deberías saber que el Knightlore del Sr. Pazos en versión MSX2 se vendió encartuchado. Y no solo una vez, sino dos!!! una en cartucho él solito y la otra en la reco de isométricos (ambas las tengo). Así que Batman-Gauntlet-KnightLore-Alien8 entran en el mismo saco. Y espero que todos sus developers hayan ganado "algo" que seguro que fue más bien una miseria.

¿Konami dejaba sus juegos gratis para que los piratas no se quejaran? ME PARTO!!! XDDDDDDDDDDDD
Konami cobraba y bien cobrado, sus 9000-10000 calas de las de entonces por sus últimas producciones para MSX eso son 50-60 euracos de los de ahora (30 años después) ¿que en su momento no lo podías pagar? a joderse!! pero el trabajo de la gente SE-PA-GA.

Que pasa con el problema del todogratis... el todogratis hace que tengamos lo que ahora tenemos. Jueguecillos para MSX1, unos con algo más de calidad y otros con menos. Pero por lo general un nivel bastante mediocre. A mediados de los 90 el homebrew apuntaba muchísimo más alto (MSX2-FMPAC-MUSICMODULE). Que sí, que había más tiempo libre.. vale... típica excusa aunque en parte sea cierta.
Pero si tú le pagas a un grupo de soft *HOY DÍA* para que hagan un buen juego para MSX.. si le pagas!!, si ellos ven que van a sacar beneficio, ya verás como se preocuparán en hacerte un juego bien majo para poder justificar ese dinero, ya sacarán el tiempo de donde sea porque verán que su trabajo va a ser recompensado con algo más que un +1 +2 mola! no mola!
Yo y mucha gente que no postea en el MRC ni en otros sites porque está hasta las pelotas de opiniones como las tuyas y de leer tantas idioteces quieren PAGAR por un buen juego. Yo no quiero un jueguecillo mediocre gratis, yo quiero un juego bueno y pagarlo. Esa es la mejor forma de darle vida a un sistema que murió comercialmente hace muchos años.
Y así funciona todo, la calidad se PAGA.

Pero como la gente no quiere pagar, hay lo que hay, soft de calidad media-baja gratis. y una scene agonizante. Por mucho que algunos se crea que estamos en la flor de la vida. Y una mierda!! XD

Porque eso es lo que hacía Konami y las grandes compañías ¿es que crees que estas compañías hacían juegos por que amaban al MSX XDDDD quien piense eso es un ILUSO.
Procuraban hacer buenos juegos porque sabían que vendían y ganaban dinero. Punto. Por eso no están ya en el MSX, porque YA NO GANAN DINERO. Y eso es lo que ha matado a la escena hoy día, el que los buenos grupos de desarrollo han visto que les han pirateado sus juegos y que la peña quiere todo gratis.

Pues eso es lo que tenemos amigo, juegos gratis al nivel de la gratuidad.

En cuanto a las traducciones. Te pongo una frase tuya copiada dos posts más arriba:
realmente no se paga por la traducción sino por poder disfrutar el juego original.

¿Te has parado a pensar el curro que puede llegar a tener una traducción del nivel de las de MSX Translation? ¿sabes la cantidad de horas que eso conlleva? ¿tú podrías disfrutar de ese original si no fueran por la traducción?
Tú disfrutas del original gracias a la traducción, si no, no le haces ni puto caso por la barrera del idioma.
Ellos cobran 10 euros por esa traducción ¿no te parece que están de sobra justificados? ¿como puedes ser tan caradura y decir que la gente que ha hecho posible esta traducción está ganando dinero con el trabajo ajeno?

¿Qué problema tienes con los remakes? ¿por qué Gauntlet tiene que llamarse Pepe y los 3 putos mosqueones talibanes?
Si tenemos la suerte de poder disfrutar de unos remakes en condiciones a día de hoy y no de las mierdas conversiones de Spectrum que tenemos, bienvenidos sean, ojalá vengan muchos más y sus autores puedan ganarse 4 perrillas por todas las horas que les han echado y la satisfacción que nos dan a nosotros de poder disfrutarlos.

Actitudes y pensamientos como los tuyos desmoralizan a los desarrolladores y hunden el sistema. (si es que puede hundirse más todavía).

Por Bothman

Champion (500)

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16-10-2014, 17:59

Bien, una discusión bizantina (más).

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