Crónica 46 RU MSX de Barcelona

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Por anonymous

incognito ergo sum (109)

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24-12-2014, 18:49

Hummmmmm.... en este hilo solo han participado 8 o 9 personas. Imagino que dos o tres personas han hecho comentarios que no te hayan podido gustar. Pero ¿ A esto le llamas tú "la comunidad ha hablado"?

En fin...deberías seguir con tus proyectos. Simplemente dándote cuenta que una demo de un juego ( y más de un juego que ya existe en MSX), va a ser muy difícil que la puedas vender. Incluso la versión digital.

Deja pasar las navidades y comienza el año retomando tus proyectos.

Felices fiestas.

Por German.Diaz.Fuentes

Resident (50)

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24-12-2014, 19:19

Estoy con araubi.
Aquí sólo nos hemos expresado una mínima muestra de la comunidad MSX.

Si te apetece hacer un desarrollo de 1 o 2 años, hazlo. El resultado de ese tremendo trabajo tiene que ser una maravilla y muchos lo estaremos esperando con ansia.
Por mi parte yo estaba esperando el Monkey Island, del que al menos mi copia la tenéis asegurada. Pero no sabía nada del Secret of Mana, pero os aseguro que también lo compraría. Y la mayoría de los usuarios estarán pensando lo mismo.

La gente del MSX si hace grandes desembolsos. La prueba la has tenido hace menos de una semana en la RU donde en menos de 5 minutos desaparecieron más de 100 cartuchos a 35 euros cada uno. Aparte de las revistas, los cables y lo que hiciera falta. Y sabes perfectamente que la gran mayoría, el usuario medio en general, está muy ilusionado con vuestra vuelta y las novedades que podáis aportar. Muchos de nosotros no tenemos otros "vicios", y vamos haciendo hucha, más o menos gorda, para cuando salen novedades.

¿Ports? ¡Pues claro que los queremos! ¿O ya no nos acordamos cómo llorábamos porque hacían un juego para una plataforma y luego para el MSX se cancelaba o directamente ni la tenían en mente? Lo mismo con los remakes para MSX2 o MSX2+. La gente lleva años en los foros soñando como podría haber sido aquel juego si hubieran querido aprovechar las capacidades del 2 o del 2+ (y ya no digo nada de los terribles ports de Spectrum a MSX1...)

En fin, sólo te pido que lo pienses con más calma, Kai. Creo que siempre has hecho cosas que han llamado la atención al público, y por ello aun después de tantos años se preguntaban qué había pasado con Kai Magazine y si volverías.

Te animo a continuar con el trabajo que estás haciendo.

Un saludo y feliz Navidad a todos.

Germán

Por Dreamerm42

Hero (621)

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24-12-2014, 19:26

aju aju, bueno esto me lo voy a tomar yo con un tono un poco "humoristico", pero te voy a plantear una vision...

Si te quieres calentar o entrar en calor te recomiendo un vino de la zona un Pedro Ximenez Viejo, que entra muy bien y despues te pegas unas "pechas" de reir que no veas...

... ahora que nos hemos "artao" de vino bueno... y nos estamos riendo los dos... te "vi dehsi" una cosa...

"KAI pisha", en este hilo han hablado como quien dice 4 gatos (con mis respetos a todos), tu como vas a calentarte por cosas asi?

En cuanto a las demos y a los juegos... has vendido el formato mas caro? pues entonces?

Tambien has utilizado (con todo mis respeto también) canales de promoción poco eficaces a corto plazo, llevas mucho tiempo en el mundillo y sabes de sobras que las cosas hay que hacerlas poco a poco y dejándolas reposar, yo soy de Cádiz y la RU me pilla a... un "shorro" de kilometros, en la RU te han comprado los cercanos y por correo te iran comprando a medida que la gente se vaya enterando y asimilando que has vuelto, no van ha responder inmediatamente...

Hay que tener paciencia y temple es la base de todo...

Ale! un saludo, si te pasa por cai te invito a un vinito si no, me lo bebo a tu salú y a la del resto...

Señores felices fiestas!!!!!!

Por anonymous

incognito ergo sum (109)

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24-12-2014, 20:07

No comprendo muy bien ese cambio de rumbo de un día para otro la verdad. Desconozco el motivo exacto, lo que está claro es que los argumentos que se aportan no dan una imagen fiel de la comunidad MSX y sus demandas. El MSX es mucho más que las 8-10 personas que intervienen en un hilo de un foro de un portal cualquiera sino cientos de personas repartidas por todo el mundo.

¿De verdad creéis que la gente no quiere superproducciones para MSX2 p. ej.? Yo creo que os equivocáis y mucho. Llevamos varios años disfrutando, principalmente gracias a las competiciones MSXdev, de gran cantidad de nuevos lanzamientos. El único problema que yo he visto es que por algunos motivos obvios, véase facilidad de programación, tiempo, tamaño o lo que sea, la gran mayoría han sido producciones de MSX1, cosa hemos tenido que "padecer" en el buen sentido de la palabra. Está claro que si algo echamos de menos son juegos para la segunda generación.

Los usuarios de MSX actuales están dispuestos a comprar prácticamente de todo, desde recopilaciones de juegos de cinta en cartucho (a sabiendas de la baja calidad que ofrecen este tipo de juegos), demos, revistas o lo que sea relacionado con el estándar. Como toda empresa hay que dar con la tecla y ofrecer aquello que pide la gente haciéndolo atractivo y el precio no tiene por qué ser la barrera principal para que no tenga una buena acogida.

Por anonymous

incognito ergo sum (109)

Imagen del anonymous

24-12-2014, 20:08

Dreamerm42 wrote:

Ale! un saludo, si te pasa por cai te invito a un vinito si no, me lo bebo a tu salú y a la del resto...

Pues sí, estaría bien que Kai se pasase por cai y jugaseis al Kiki Kaikai xDDDDDD
Oppssss, el vino!! he empezado demasiado pronto :PPPPP

Por rcastillo.el

Resident (56)

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24-12-2014, 20:37

Yo fui uno de los compradores del cartucho ILLUSION CITY MEGA CD DEMO, me pareció caro pero creí que tenía un valor añadido, por el atrevimiento, por la sorpresa que me causó y que me podían proporcionar los nuevos trabajos en MSX2, que no todo tienen que ser juegos en MSX1.

The secret of mana y The secret of monkey island eran compras seguras de la comunidad MSXera, seguro, considerando que el formato cartucho llama la atención vendiendo siempre que contenga productos de calidad y anunciados con tiempo para preparar los bolsillos.

El cartucho KAI MAGAZINE COLLECTION es un regalo tanto por el contenido como por el precio, supongo que es cuestión de afinar en la salida de los productos, en el caso de Kai creo que la salida de juegos se ha precipitado, discos y cartuchos con el mismo contenido y aparecidos en cuestión de pocos meses hacen que las ventas se resientan.

No me importan los errores de comercialización, alguna extravagancia supongo que producida por una manera original de entender el mundo del videojuego en MSX y sobretodo por el esfuerzo efectuado en los últimos meses. Lo importante es lo que deseo para mi ordenador y eso es meterle cuantos más juegos mejor, Kai ha generado unas expectativas reales de ver buenos productos en MSX2.

No pienso difundir la decisión de Kai, espero que reflexione y continúe haciéndonos pasar buenos ratos con nuestro MSX.

Por kabish

Master (223)

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24-12-2014, 21:40

Tendriais que preguntaros si haceis cosas por que os gusta, o por "la comunidad".

Por Kai Magazine

Paragon (1303)

Imagen del Kai Magazine

24-12-2014, 22:48

No se bien como interpretar esta frase, por el hecho de que evidentemente ya sabemos porque hacemos las cosas (no tenemos que pensar en ello) y por las comillas en "la comunidad".

Lógicamente hacemos las cosas por los 2 motivos, por que nos gusta, y porque tenemos la esperanza y la ilusion de que le guste a la comunidad (sin comillas).
Si hacemos cosas que nos gustan, pero no gustan a la comunidad, (como ha sido el caso), la cosa no funciona.
Si hacemos cosas que NO nos gustan, por mucho que gusten a la comunidad, la cosa tampoco funciona.

Evidentemente lo hacemos por los 2 motivos. Creo que no cabe ninguna duda al respecto.

Ahora bien, si por "la comunidad" quieres decir "el dinero" (que por cierto, dilo, no pasa nada) creo que no hace falta ser programador para calcular que, si un proyecto como este nos cuesta 160 horas de desarrollo entre 2 personas (unos 1600 euros de salario minimo de programador, a 10 euros la hora) en ningun momento hemos ni remotamente pretendido amortizar la inversion y "hacer dinero rapido" como dice alguno, ya que aunque todos los usuarios de msx2 activos de europa lo comprasen, aun nos quedariamos cortos.
Pero para amortizar los costes de manufacturacion de las cajas, caratulas y pegatinas de cartucho/disco, almenos... pues si. Y no hablamos de ninguna fortuna. unos 80 euros para 20 unidades de cada.
Espero que no suene muy capitalista por mi parte pretender cubrir 80 euros de costes con la demo. (hay que ver lo que tengo que explicar...)

Creo que no hace falta tener un gran nivel de empatia para poder entender que, cuando un desarrollador hace algo, sobre todo para MSX, no tiene el dinero como primer objetivo (para eso esta android y iphone) si no la ilusion de que le guste a la comunidad (sin comillas).
Para ver si algo gusta realmente o no, le tienes que poner un precio minimo, por muy simbolico que sea, ya que si es gratis, y ves que hay tropecientas descargas, eso no significa nada. Si a la gente le gusta de verdad, o tiene espiritu de apoyo, desembolsa una cantidad simbolica. Si no lo hacen es porque no les gusta lo suficiente.
Esta demo ha sido una prueba para ver si la comunidad (sin comillas) de msx tenia un nivel de espiritu de apoyo suficiente para proyectos mayores.
Cuando ha fracasado, teniamos que ver el porque.
El porque solo nos lo podias decir vosotros.
Que solo han escrito 8 o 9 y no representan la comunidad al completo, de acuerdo, pero son los unicos que han escrito y todos estaban de acuerdo.
Por estadisticas, resultados, y comentarios, lo tenemos claro:
Cambio de rumbo.

Y por lo visto debo recalcar que, no estamos de nuevo en el MSX para ganar dinero. Con lo que nos cuesta sacar cualquier cosa, hasta un simple port de una demo, y los pocos usuarios activos que quedan en msx2, tendriamos que ser completamente subnormales para hacerlo por dinero.
Pero al menos que guste a la comunidad (sin comillas).
No se si ha quedado lo bastante claro.

De nuevo, feliz navidad!

Por Dreamerm42

Hero (621)

Imagen del Dreamerm42

25-12-2014, 00:38

Si solo miras lo negativo es por que tu quieres, creo que te hemos querido dar animos, ahora tu haz lo que estimes oportuno, pero la demo si la pretendias utilizar como globo sonda... a quien se le ocurre sacar una demo sin avisar por sorpresa y sin que nadie sepa de que va... y encima tomas una reunion a la que va el que puede y solo es representativa de una pequeña parte de la comunidad (esto de nuevo con respeto y entiendase con el sentido que lo.digo) como referente y encima el tiempo tranacurrido es 1 o 2 semanas?... Tu Los.102 comentarios de MONKEY ISLAND, NO ESO NO, ahora 4 comentarios derrotistas si...??

Creo q deberias mirar de una forma mas objetiva y por mi parte doy por zanjado el tema y creo que el resto deberian hacer lo mismo...

Por jorge.romero.9655

Master (147)

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25-12-2014, 01:20

Vamos a ver Kai. Primero te pongo en antecedentes:

Yo tengo comprados todos tus juegos, dos de ellos incluso repetidos y eso que ya tenia todas las roms descargadas "por la patilla" antes de enterarme de tu regreso. Me he gastado en tus juegos mas de lo que me gasto en todo el año en juegos de PC. Respeto profundamente tu trabajo y espero que sigas haciendo juegos.

Pensaba comprar SI o SI tu version del Monkey Island.

Yo tambien soy desarrollador: llevo mas de diez años haciendo juegos para PC, he sido miembro fundador de DeSEA y he estado dirigiendo una comunidad de jovenes desarrolladores durante 8 años.

Dicho esto:

Cuando vi que vendias la demo en formato cartucho pense: "¿Pero eso se vende?". Kai, un cartucho es un Hardware bastante caro como para meterle una demo no jugable, por muy buena que esta sea. A lo mejor funciona en Holanda, pero aqui, en plena crisis y con el nivel de tu "competencia" veo normal que no vendas.

Si no has cubierto gastos es relativamente normal. Entiendo que puedas estar decepcionado con las ventas, pero por muy amigable que sea tu mercado (que es lo que es en el momento que cobras, aunque sea para cubrir costes y tomarte una cerveza) no deja de ser una demo no jugable que vale mas de 30 euros, lo que vale cualquier juego en formato cartucho con mas horas de desarrollo y mejor experiencia para el usuario. La culpa no creo que sea de la comunidad.

Sobre lo que te comentan sobre los remakes, ports y demas.

De desarrollador a desarrollador: hacer un remake lleva mucho menos tiempo que hacer un juego original, por mucho que lo programes desde cero. Tienes creada una mecanica que funciona, un diseño de niveles divertido, un set de graficos para usar como base, una banda sonora sobre la que basarte, un guion, una ambientacion, un nombre y una carga nostalgica que atrae compradores. ¿Significa esto que un remake sea una mierda y que se haga con un boton? pues claro que no, y sinceramente, no creo que sea eso lo que te han querido decir (o al menos no es asi como lo he entendido yo) pero si es cierto que por norma general muchos de nosotros valoramos mas los juegos nuevos y originales, como bien has demostrado que sabes hacer.

Por otra parte, las ventas demuestran que la gente tambien flipa con los buenos remakes, aunque no todos seamos tan amigos de esa via de desarrollo como de los nuevos. Para mi un "Corona encantada" es mucho mas valioso que un remake de Batman, por mucho respeto que les tenga a ambos desarrolladores. La gente tenia la .rom en formato gratuito, pero no perdio el tiempo a la hora de comprarlo en formato fisico.

Dicho esto, NO ENTIENDO porque quieres cancelar esos desarrollos, porque el que la gente no te compre una demo o prefiera los juegos originales, no significa que no vayan a valorar una version del Monkey en MSX. Es mas, estas viendo que los remakes de Spectrum a MSX2 tambien vuelan, ¿que no van a hacer un Super Mario, un Street Fighter o un Monkey Island?

De todas formas si no te quieres arriesgar, puedes tirar de Reprofactory, tengo entendido que cobra por comision de ventas... o haz tiradas a pedido como hacen con las placas, o haz un Crowfounding en IndieGogo.

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